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存菩萨心,行魔王事 ----- 再议天赋零权II-20130516

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发表于 2020-1-14 16:49:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
这篇文章,因为连续被打断。写得很不连贯,也很不满意。勉强先看着吧。
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发表于 2020-1-14 16:52:06 | 显示全部楼层
存菩萨心,行魔王事 ----- 再议天赋零权II


错误从来都不会是一个,错误从来都是成一系列的 ------ yevon_ou


从逻辑上讲,我们奉铅笔社为正朔。虽然铅笔社整个理论大厦,仍缺一块地基,连李子暘本人都没有发现。但是就其整幢大厦而言,铅笔社是对的。逻辑的力量让人沉醉,人一旦接触了科学,就再也不会改变信仰。


一)西欧

铅笔社在信仰方面的贡献,几乎是开天辟地的。

铅笔社以完美的理论,阐述了“自由”的重要性。带领英国率先走出懵懂,发起工业革命,带领人类走向文明社会的,不是赛先生,也不是德先生,更不是神仙或者伟人,而是“自由”。



我们都很惊讶西欧资本主义很多国家,在1500年开始加速,奇迹般地崛起。工业革命发生在英国,而不是人口多20倍的中国。
我们也同样很惊讶,西欧在最近50年的衰弱。当今之世,西欧享有比中古更“完善”的制度,更“普及”的民主。但是西欧并非朝阳之旭,而是落日之暮。


为什么,因为从“德先生,赛先生”的角度讲,西欧是进步的。民主的范围更大确立,社会福利保障远超前代。而人类对疾病,微生物,时空方程,材料科学的深入了解,使得物资财富极大丰富,人类有更多的积蓄可用于投资。

可是,为什么,今天的欧洲却是奄奄一息。不仅长久没有新的大发明,整个社会也显得财富耗尽,民生凋弊,社会破产。

因为真正带领西欧成为超级大国的,不是工业革命,不是民主政体,也不是洋枪大炮,而是“自由”。
自由才是富国强民的根本。

近代欧洲,虽然民主扩大了,但自由却减少了。从根本上说,“民主是一种邪恶的政体”。




二)伦理

错误从来都不会是一个,错误从来都是成一系列的 ------ yevon_ou



什么是对,什么是错。这是一个大问题。

在1840年之前,你问别人什么是对。别人很可能回答你,“忠君是对”。
同样道理,三纲五常,女人裹小脚,估计也是对的。
再进一步,如果你不听父母之命,媒妁之言,想要自由婚姻,这简直是大逆不道,人人得而诛之。

再往前回溯2000年,那就更早了。到了周朝的奴隶社会。奴隶社会的规矩是什么呢,就是奴隶要听奴隶主的话,住猪圈。奴隶连打官司的自由都没有。

这说明什么呢,说明伦理是跟着政体走的

在不同的阶段,会有不同的伦理。有怎样的社会制度,就会要求国民遵循怎样的伦理。

譬如说,在封建社会,忠君和三纲,就是整个国家运行的基础。
在TG社会,D的领导就是整个社会的基石。
在民主社会,福利就是整个社会的“政治正确”。




问题是,在上一个阶段正确的事,在下一个阶段未必正确。
譬如说“给皇上磕头”,在封建社会是完全正确的,在现代社会就是傻子。
“主席万岁万岁万万岁”,在1966年是正确的。但今天看就是愚昧。

同样道理,当铅笔社揭示了一个更高的层次,更高的社会组织架构,更高的社会伦理基础,我们称之为Libertarian,即自由主义制度。

在这个组织架构下,“民主社会”Democrazy所宣扬的一些道德观,人生观,价值观,就显得十分错误而可笑了。




“民主”是一种邪恶的政体。
当我们听到“民主”社会人群,大谈人文关怀,谈有爱有牺牲,谈仁义廉耻,谈“人类的基本道德”,大谈真善美Ideal时,我们要做的是什么呢。

跌破人眼镜的是,我们绝对不是低下头,谦虚地承认“最近太忙于赚钱了,社会道德的事想得不对”。
正相反,我们要站起来。站起来说,“这些都是错误的,人文关怀是错误的,慈善是错误的,福利是错误的,照顾小狗小猫是错误的,‘人类的基本道德’统统都是错误的”。

我们要站起来,居高临下,用手指指着你的头,“你TMD才是不道德的,我才是道德的”。




三)圣人不仁

圣人不仁,是道教的基本道理。关于这个词眼,我们曾已专门起了篇文章《随笔·圣人不仁
http://www.shuiku.net/forum.php?mod=viewthread&tid=8722



圣人不仁的道理,至为清楚。你去照顾弱势群体,错。
你去给地震捐款,错。
你给穷人建廉租房,错。
你推行全民普适医疗,错。
你推行义务教育,错。
你提供低收入保障,错。
你搞最低工资,错。
你给孕妇产假,错。
你规定最低工资,错。
最后还要给你指出一句,“愚昧不是你的错,从今天开始好好学习吧”。



圣人不仁,指的是真正的道家,真正的遵循社会规律的人,他依循的是“大道”。
大道,而不是小道。就好像大乘佛法,不是小乘佛法。

你帮穷人建廉租房,是助一人。但是这样做的后果,是穷人更没有自己努力的动力。
是富人受更多的剥削,拿出更多的钱作经费。
是社会更加的不公平,惩罚劳动者,而鼓励寄生虫。
你去“人文关怀”,帮穷人建廉租房,规定每个人都有最低的生活保障。
其真实的结果,就是害了他们,害了好人,害了整个社会。



百无一用是文青。当那些文青左翼份子,眼泪汪汪地做着“小善”之时,我们要坚决地站出来,坚决地在他们脸上吐唾沫。
“你为什么要做坏事,呸,人渣”。


圣人不仁,只有遵循大道,才是真正的大仁。




四)天赋零权

在之前的一篇帖子中,《读金融的逻辑》第80楼,
http://www.shuiku.net/forum.php?mod=viewthread&tid=8595&page=3#pid106303


在那篇文章中,左翼文人,难掩心中的仇恨和愤怒,大声地吼出来。
“什么平等,什么自由,你去吃鱼翅燕窝,我只能选生煎或者馒头,这叫平等自由的选择么”。
作者对我那篇《天赋零权》提出了血腥的仇恨。我觉得这个话题很有意义,不妨展开再说一说。



各位都从小受马克思主义教育的。肯定记得一句话:“工人阶级是赤贫的‘自由’”。
这句话,马克思是这样解释的。工人阶级虽然理论上有工作,娱乐,休闲的自由。但是,因为工人没有钱,事实上他们要每天劳作到晚的。他们必需拼命工作,才能养活自己。所以他们是“赤贫的自由”。
其实是受到,限制,剥削,苦闷和挣扎的。譬如说今天富士康的工人,你能说他们是“自由”的么?



左翼文人继续大喝说,我们向往的,是真正的天堂。在这个天堂中,人与人没有差别,无论贫富与父系,每个人都读一样的学校,接受一样的教育,享受一样的医疗,面临一样的工作机会,人与人生来平等,没有特权和拼爹。。。。。。



打住,打住,打住,我随手给了“人文关怀”一记耳光。
错了,错了,错了,你这个不是天堂,是地狱。“存魔王心,行菩萨事”。



我们讲得很清楚,“天赋零权”。
天赋零权的意思,就是不承认“受教育权”。因为教师和学校都不是免费的,所以这并不是一项可以无限供应的福利。


同样道理,“天赋零权”,也反对“受医疗权”。因为医疗需要医院和医生,这也不是一项可以无限提供的福利。
进一步,“天赋零权”,反对每个人吃一样的饭。有钱人就该吃鱼翅鲍鱼,你就该吃生煎馒头。因为我们不能剥削酒店老板。你没给钱就想吃鱼翅,良心一定坏。



那么,“天赋零权”最后留给你的权力还有多少呢。
不多不少,手里5元钱,就只有买馒头还是买生煎的选择。
馒头还是生煎,就一个选择。



这时候你可能被吓傻了,结结巴巴说“吃馒头还是吃生煎”,就这么一个权力啊。
搞了这么大一个大圈,奋斗几十代人,到最后建设的理想大同社会,完美乌托邦,原来老百姓的权力,就仅仅给你选择馒头还是包子!
对的,就这么一点权力。别无分量。



相对于“无产阶级革命家”的宏图伟略,这样的卑微的犬儒,简直要被人笑死。如果你生活在民主社会,别说选总统,就连街道办主任,也不会选上你。
看看我们的“革命伟人”多厉害,一挥手,一抬脚,吃饭不要钱,看病不要钱,读书不要钱,住房政府分,工作包分配,上班八小时,怀孕有福利,老板无炒鱿,号称包揽从摇篮到坟墓,到公费出国嫖娼的一切幻想。

凡世通往奴役之路,都是由懒惰构成。
每一个构建世上天堂的想法,最终都是造成的人间地狱。



“天赋零权”的意思,就是零。绝不能多一分一毫。
人民公社,金家三胖,欧猪五国,福利西欧的结果,我们都已经看到了。
正确的信仰,就是零。

每一个人的“天赋零权”,到他的自由边界为止。不侵犯另一个人的边界。
虽然你只有一项权力,选馒头还是选包子。其他的任何免费读书看病养老住房全都剥夺掉。
但是,就在这一项仅有的,卑微的权力里面,却能爆发出巨大的能量,宛如彗星扫过地球,创造出全人类最伟大的发明,最蓬勃的生机,最高尚的精神。



铅笔社倡导的,“天赋零权”,指的是每一个人仅有卑微的权力,你包里只有5元钱,你就只能选馒头或者包子。
你或许说,这是不公平的。有钱人还能选鱼翅。
你或许说,这是不道德的。政府应该保证人人吃饱饭。
我们的回答是:“呸,人渣”。



五)结语

最后再补充一句,“天赋零权”会导致怎样的社会结构。
答案是贵族制。

你说,“啊,臭名昭著的贵族制”。
答案是,“对,光辉的贵族制”。



yevon_ou@yahoo.com,2013年5月16日)


以下是精彩回复:


jason565:旁观。不过,听一个职业炒房者谈为人,真心不期待。本句不含褒贬。

珣玗琪:奸雄是耶!

下雨就不爽:不怕人格分裂

lanlanlu:魔王之事利国利民

醉卧月明中:不癫狂不成魔

specman:俺看了chenzq55第11段的批驳,也想到了这个词:“存菩萨心,行魔王事”
共产主义想象起来美好无比,却造就了人间炼狱。自由主义看起来冷酷无情,却是整个社会福祉最大化的制度。



董方迪:我曾在微博上回答过一些管理的问题,其中曾提到对高层的管理用道家的“无为而治”;对中层的管理者用儒家的“人之初性本善”;对下层的管理者用法家的“人之初性本恶”,这也许是多数企业管理者的共同理解。---- 任大炮是不是也有点这个意思?


arlei:按照道德经的说法,《随笔·圣人不仁》那一篇基本同意
但本篇的部分内容,不能完全苟同
经济学是科学,是解释经济活动现象的,可以告诉大家,哪样做最有效率
该不该做,如何做,不完全是经济学的内容

moonliner:并不是你比别人看的远,不过是比别人站的高而已


ptzerg:看了前三篇,有些观点不能认同,但等欧写完再说。。


夜雨滂沱:我觉得老陈和YV谈的是2回事
老陈,个人应该有一些道德。
YV,政府应该少一点道德。
从政府结构上,我认同YV,从个人情怀上,我认同老陈。
如果YV推出一个假设:从政府的职能上(所谓政体),阻止民众个人自发行为的道德,比如帮助别人,做慈善,如果这样,那等于被剥夺自由,剥夺别人讲人文情怀的自由,那我肯定要反对的。
如果老陈推出一个假设:从政府的职能上(所谓政体),阻止民众个人自发行为的自由,扩大政府的福利补助,建立全能政府,那等于剥夺其他人不想做慈善的自由,那我也是反对。
总体,感觉,2个人说的是两回事,各说各话。

yevon_ou回复夜雨滂沱:看错了,重新再看一遍。回帖不看贴。
主贴的意思是,chenzq55认为的善事,其实是恶事。譬如向汶川捐款。
然后chenzq55跳出来说,“你们怎么没有良心啊”。
我们回答说,“呸,人渣,你TMD才没良心”。

Taobao:又是道德讨论。还是教授言论正统些虽然有些高调。社会要按这里写的,天下大乱。坚决不可取!


yevon_ou回复Taobao:正道已经出现,我等正在启蒙。今天我和你说话,就好像1840年英国人和中国人说,“忠君磕头是不对的,民主人权才是正义”。


arlei回复yevon_ou:I, pencil! 大道至简,但很可惜,铅笔社已初现入魔的端倪


pierodel:满嘴仁义道德者
即为“存菩萨心,行魔王事 ”

yevon_ou回复pierodel:凡是想在地上建立天国,秉性免费医疗,义务教育,政府养老,廉租住房,包办工作等的,均是:存魔王心,行菩萨事


ptzerg:你这个理论只适用于从一穷二白开始的起步阶段,血淋淋地效率第一,就像小平的猫论。
经济社会发展到一定阶段就不能适用,随着财富的增加,要拿出一部分给弱者生活下去的希望,虽然只是希望。
如果大部分人都信奉这种思想的话,革命就不远了,多军的财富一定不保。
血淋淋的效率虽然在起步阶段很有效,但随着财富的增长,其最大的问题就出现了,那就是缺“德”

yevon_ou回复ptzerg:SB自己不劳动,就想着抢富人的钱。直接杀杀光好了。
Nicky2001:不妥,代价太大
yevon_ou:整个有产阶级不会妥协。事实上,杀光穷人比妥协便宜。这是铁律
老牛588:口头革命派?你不是最富的,所以你不肯妥协,但排名靠前的一定会妥协,他们不如你懂经济,但比你懂人性


ktest回复pierodel满嘴仁义道德者,即为“存菩萨心,行魔王事 ”你错了。
满嘴仁义道德者
即为“存魔王心,行菩萨事 ”

moonliner:WEST WING里面讲了这么一个故事:
一小镇天气预报员报飓风将至,居民纷纷撤离,唯一虔诚基督信徒不为所动。问之,答曰:吾笃信上帝,上帝佑我,何患飓风。次日,飓风至,水淹至膝,FEMA乘皮艇营救信徒,信徒不为所动答上帝佑之,无恙。又一日,水淹至颈,FEMA驾直升机施救信徒,又徒劳往返。第三日,飓风止,信徒沉溺而亡。第四日,信徒接受审判怒问上帝:吾此生笃信上帝,修经行善,为何于危难飓风之中汝不救我?上帝面露囧色答曰:吾教天气预报员告知,又派皮艇救之,再遣直升机助之,what the hell were you doing???cj8099:比较扯,上帝为毛不能直接表明身份呢


winters_jiang:原始丛林就是天赋零权的真实写照吧。我觉得人类进化是宇宙进化的一个阶段,随着人类的不断进化,人类的爱心,同情心不但没有减少反而越来越多,这是为什么?难道楼主认为整个人类正走在一个错误的进化道路上吗?
楼主社会发展的终极目的的什么?就是不断的创造更多的金钱和物质吗?是什么力量促使人类进步,不断创新?那些给社会带来最大贡献的人往往在创造金钱和财富方面是低于社会的平均水平。按照楼主的观点这些不会赚钱养家的人,让他们自己饿死算了,正好为整个社会减轻负担。
人类之所以要照顾弱势群体,不是因为爱心的泛滥,我觉得照顾弱势群体其实就是在照顾自己。人只有在没有生存危机的时候才能产生伟大的发明创造和伟大的艺术,冷酷的丛林法则只能制造出原始社会。
民主之所以重要就是因为他能保证楼主这样的聪明人不会成为主导社会的人,楼主这样的人做某件具体的事情,能力是富富有余的,如果当社会领袖,保不准成为希特勒那样的人。

yevon_ou回复winters_jiang:你说反掉了。
其一,因为人类的同情心越来越多,所以“福利民主”制度是不可忍受的。人类必然走向自由主义Libertarian.
其二,人类发展的终极目标,就是自由。更多的自由。
包括你想去好饭店吃饭的自由,包括你想35岁退休不工作的自由,包括买个80寸大彩电的自由。很多时候,人们把自由和金钱混淆在一起。
但是,如果你生活在TG这样的国家,你就会明白,自由和金钱,绝对不是二个相同的概念。在TG这样的国度中,再多的金钱,你也是惶恐的。
其三,你应该买互助保险。
你们几个互相帮助,别来剥削我。
一晌贪欢:很多时候,人们把自由和金钱混淆在一起。但是,如果你生活在TG这样的国家,你就会明白,自由和金钱,绝对不是二个相同的概念
一晌贪欢:生命诚可贵,爱情价更高。若为自由故,二者皆可抛。freedom is not free

一晌贪欢:人类发展的终极目标,就是自由。更多的自由


winters_jiang回复yevon_ou:何以见得?


husanduo:对于整个社会来说,义务教育不是免费,是一种投资。是扩大整个社会产能的一种投资。受教育的人多了,社会潜在生产力提高了,将来对整个社会是有投资回报的。
是不是赤贫人家的孩子,是不是永远应该沉淀在社会底层,不受教育,永不翻身?

winters_jiang:如果一个社会被一群最聪明的人带领,做最正确的事情,那么理论上可以得到最好的结果,但是人性就是有缺陷的,民主不是最优化解决方案,但民主可以最大程度避免出现最糟糕的结果。


cerevisiae:等到了,也看完了,俺只针对最后那句话,应该是精英制,而不是贵族制吧?


moonliner回复husanduo对于整个社会来说,义务教育不是免费,是一种投资。是扩大整个社会产能的一种投资。受教育的人多了,社会潜 ...觉醒很重要


yevon_ou回复cerevisiae等到了,也看完了,俺只针对最后那句话,应该是精英制,而不是贵族制吧? ...如果你承认尊重私产,那你必然承认代际遗传。
有遗传的精英制,就不叫精英制,而是“光辉的贵族制”。
因为他区分于贵族制的特点,他有祖上传下的经济特权,但他是没有政治特权的。atod:一提到贵族,我首先想到的就是政治特权、官x代,唉,中毒太深


winters_jiang:个人理解,无论何种精英制也好,贵族制也好,最终都免不了大洗牌的命运。
人性天生有缺陷,被楼主这样的精英压抑久了,有些人就是要杀人放火才能解决问题。

winters_jiang回复yevon_ou如果你承认尊重私产,那你必然承认代际遗传。经济特权和政治特权我觉得不是可以绝对分离的


水库小虾米:政府高福利容易导致民众不上进,   要刺激竞争 不能扼杀竞争! 也不知道理解的对不对.


sparkcn:欧先生有没有读过一本书《怪诞行为学--可预测的非理性》?
经典经济学假定人都是理性的,这本书提出一些不同的视角。
里面提到的关于“市场规范”和“社会规范”,我觉得很有意思。
欧先生的理论读来特别畅快,市场经济,逻辑无懈可击,我也觉得非常的好。
但总感觉少了点什么? 一种可能是说,我目前的世俗观念,当接收一种新观念的时候,就是这种感觉。
二,也可能是,欧的理论还缺点东西?人文关怀(当然这个是你打击的对象)?
一个隐约的感觉是,诠释这个社会运行的理论不止是经济学,还有社会学,心理学等等等等。。。。。。您的经济学分析和认知已经独步天下,但是否还少些社会学心理学给社会带来的tradeoff?
准备好接受二字套餐呵呵(当然关于您经济学的部分,我是无比认同的,市场永远有效)。

yevon_ou回复husanduo对于整个社会来说,义务教育不是免费,是一种投资。是扩大整个社会产能的一种投资。受教育的人多了,社会潜 ...参见《为教育产业化欢呼》
如果教育是一种回报很高的读书,你花五六万的学费,读出来一年的工资就五六万。
那么,再贫穷的孩子,只要有天分,为什么没有高利贷商人投资你呢。每年收你20%利息就够了。
国家禁止高利贷投资孩子,才是穷孩子读不上书的主要罪魁祸首。

yevon_ou回复winters_jiang如果一个社会被一群最聪明的人带领,做最正确的事情,那么理论上可以得到最好的结果,但是人性就是有缺陷的 ...自由主义是一种社会制度。由一系列的宪制原则,三权分立,新闻自由,民间自治组成。就好像民主不是单单选一次总统,而是一系列的制度。自由主义Libertarian也是有制度保证的,而不是选一个人。


yevon_ou回复winters_jiang个人理解,无论何种精英制也好,贵族制也好,最终都免不了大洗牌的命运。人性天生有缺陷,被楼主这样的精 ...杀人放火,啧啧啧,我好怕呀。
一群连诚实劳动都不肯的Loser,还敢威胁别人挥舞拳头,直接杀光好了。就象碾死蚂蚁。

yevon_ou回复winters_jiang经济特权和政治特权我觉得不是可以绝对分离的Bill Gates有特权么,Warren Buffet有特权么,Steve Jobs有政治特权么。
他们可以进出用私人飞机,这是经济特权。
可以有私人会所,闲人免入,这看似特权,其实还是经济特权。
盖茨犯法庶民同罪,这就是没有政治特权。

pierodel回复yevon_ou凡是想在地上建立天国,秉性免费医疗,义务教育,政府养老,廉租住房,包办工作等的,均是:存魔王心, ...我说反了,在不理解的外人看来是行魔王事,但谁又能理解这些事的真正意义所在呢


ptzerg回复yevon_ouSB自己不劳动,就想着抢富人的钱。不是不劳动,而是没有劳动的能力。直接杀光,所以我说这是血淋淋的效率至上,缺的是什么,就是缺“德”。


cerevisiae:吃饭的时候又想了想,丛林社会,还是理想状态,因此呢,只要对自己的要求是丛林法则,比如说多军的态度,则你就可以在社会上打赢大部分人,或者是超过大多数的人。


yevon_ou回复ptzerg 不是不劳动,而是没有劳动的能力。直接杀光,所以我说这是血淋淋的效率至上,缺的是什么,就是缺“德” ...什么叫“没有劳动的能力”???
如果你大学里打游戏,找不着工作,连续失业36个月,高不成低不就的。那你赶紧去码头搬麻袋去,去仓库做保安去,勤勤恳恳,拿600元的工资过一辈子。认清楚自身,你就是这样的水平。不需要社会拯救。
如果你走在马路上,被一辆车撞了。撞到你四肢瘫痪,躺在床上。早干嘛去了,为什么不给自己买人身意外保险。你让那些谨慎的,买了保险的人,情何以堪!不需要社会拯救你。
如果你生来就是智障儿,智力<30无法说话。冤有头债有主,找你妈去。这是你妈的责任。不需要社会拯救你。


yevon_ou回复cerevisiae吃饭的时候又想了想,丛林社会,还是理想状态,因此呢,只要对自己的要求是丛林法则,比如说多军的态度,则 ...人类的生产力,已经十分发达。
只要你有1/10的勤劳,已足够你温饱。
如果你有100%的勤劳,你会成为巨富

TUYA后再补充一句,“天赋零权”会导致怎样的社会结构。答案是贵族制。你说,“啊,臭名昭著的贵族制”。答案是,“对,光辉的贵族制”。神还是没给出零权嘛.
为啥有人能成为第一代贵族?
不如想象一下没有家庭, 没有私有财产, 没有国家的星球, 那“天赋零权”勉强可以拿来说说.
否则, 旧结构总要被打破.

yevon_ou回复TUYA神还是没给出零权嘛. 为啥有人能成为第一代贵族?你可以观察一下硅谷的情况。
硅谷是有“豪门”的。但是“豪门”是每代人都在变化的。以前是IBM,后来是Microsoft,再后是Apple,将来可能是Google.
只要你没有政治特权,你就不可能保持永远的领先。
虽然财富可以传承八代,十代人。但是你会被新贵赶超,从A12的相对数量级,降到A11,A10,A9.
这样的社会结构,才是真正理想的,正义的,完美的。


Parkerzhu回复yevon_ou参见《为教育产业化欢呼》教育产业化的失败缘于教育还未市场化,我们的接受的教育服务就像两桶油一样高价低质,原因都是以保护为名培植垄断。


江南苏东皮:小欧比较崇尚达尔文的进化论


yevon_ou回复江南苏东皮:不是我祟尚进化论。而是进化论符合真理。


江南苏东皮回复yevon_ou:你也认为丛林法则符合真理


yevon_ou回复江南苏东皮:天地不仁以万物为刍狗。你可以不喜欢残酷的现实,但你必须客观。


江南苏东皮回复yevon_ou:现在是不是觉得自己像狮子,哈哈


yevon_ou回复江南苏东皮:我的属性从来不是狮子。


a10d36回复yevon_ouSB自己不劳动,就想着抢富人的钱。虽自己不杀人,却主张杀光穷人比妥协便宜,成恶戒之人。
善男子!众生作罪凡有二种:一者恶戒,二者无戒。
恶戒之人,虽杀一羊及不杀时,常得杀罪。何以故?先发誓故。
无戒之人。虽杀千口杀时得罪,不杀不得。何以故?不发誓故。
是故一切善不善法心为根本。
若复有人,因于善业思惟力故不造诸恶,名如法戒。若从他得名为受戒。
若离戒受有功德者,一切恶兽师子虎狼应得功德,然实不得。
以是因缘,受善戒者得无量福,受恶戒者得无量罪。
何以故?受持戒已,一一戒边多业多果故,众生无量戒亦无量,物无量故戒亦无量。
你主张杀光穷人,一夜主张扔原子弹,性质一样,属于得恶戒之人。


yevon_ou回复a10d36:神挡杀神,佛挡杀佛。何况穷人。我看你们是被"为人民服务"洗脑了。人民其实是一个很邪恶的词,和忠君无异。
Nicky2001:过了
a10d36:神挡杀神,佛挡杀佛。是这个意义吗?禅宗你白学了
a10d36:拜托,回帖不看贴,关“为人民服务”什么事


a10d36回复yevon_ou天地不仁以万物为刍狗。天地不仁,                                       天地不对某物特别关爱,
以万物为刍狗;                               把万物一视同仁为献祭的刍狗;
圣人不仁,                                      圣人不对某人特别关爱,
以百姓为刍狗。                               把百姓一视同仁为刍狗。
天地之间,                                      天地之间,
其犹橐龠乎?                                  它不像个大风箱吗?
虚而不屈,                                     内中虚空而不会塌陷,
动而愈出。                                     动得越厉害气泄出越多。
多闻数穷,                                     因此,亲自去多方打听,屡次去穷究事由,
不若守于中。                                  还不如静守在中心。
对第一句的理解向来是个难点,关键在对“不仁”、“刍狗”究竟作何解。
先说“刍狗”,这是将草扎成狗之类的动物形状,加以装饰,用于祭祀的物品。
我所见最早的介绍于《庄子·天运》篇:“夫刍狗之未陈也,盛以箧衍,巾以文绣,尸祝斋戒以将之。及其已陈也,行者践其首脊,苏者取而爨之而已。”
今天注释本章第一句话的歧义,也由这段话而来。《老子》言“刍狗”,是取“未陈”时之贵状呢,还是取“已陈”后的贱况呢?抑或两者兼取之?
这就关系到“不仁”,是“至仁无亲”的褒义呢,还是“不行仁政”的贬义呢?由此理解分歧,至少生出两种对立的解释。
陈鼓应说:“天地无所偏爱,任凭万物自然生长;圣人无所偏爱,任凭百姓自己发展。”
刘师培说:“老子此旨曰:天地之于万物,圣人之于百姓,均始用而旋弃。故以刍狗为喻,而斥为不仁。”
解铃还需系铃人,要解决由“刍狗”引起的理解分歧,办法还得从这喻体本身去找。“刍狗”是一祭祀用物,对此物来说,“始用而旋弃”,乃献祭者而非受祭者。
“天地”乃受祭者,受祭者对祭祀物,第一是乐于接受的。且接受的仅是一份献祭者的心意,故不存在弃不弃的问题。
                                                           第二,“刍狗”献祭乃“盛以箧衍,巾以文绣”,包装各各不同。因包装不同,也可分出高低贵贱的等级来。
王公献的“刍狗”,一定比平民献的“刍狗”富丽华贵得多。但在受祭者“天地”看来,本质是一致的,都是草扎成的牺牲的代用品。
言“刍狗”,强调其本质的一致性,也就意味着受祭者对之一视同仁。《庄子》中以“刍狗”为喻,来说明“始用而旋弃”之理,是劝人不要为名利而殉身。
类似道理,《庄子》反复申述,又以神龟等为喻。故同以“刍狗”为喻,因语境不同,所喻不同,意义自然不同,不能把《庄子》(包括申述《庄子》此义的《淮南子》等)中的“刍狗”喻义生搬硬套到《老子》中来。
另外,《老子》中称“天地”、“圣人”,都惟有尊义、褒义,绝无贬义,故“不仁”应作“至仁无亲”解。
本章中提出的“不仁”,是个很重要的观念。“无为”包括“无知、无欲,不仁、不弃”四个方面,过去多重视“无知无欲”,对“不仁不弃”注意不够,也与对“不仁”不能正确理解有关。
但陈鼓应从苏辙、吴澄、林希逸等说,由“天地无心于爱物,而任其自生自成;圣人无心于爱民,而任其自作自息”(吴澄)引申出“任凭万物自然生长”、“任凭百姓自己发展”之解,实际上是将“不仁”混同于“无知”,离原意还是有一定距离的。
有偏爱就会格外关心,躬亲其事,无偏爱则能比较超脱。故下句以“橐龠”(tuó yuè,风箱)为喻,言“虚而无事”之益。从而得出结论:“多闻数穷,不若守于中。”此句王本作“多言数穷,不如守中”。取帛书而不取王本(本章帛书与王本也仅此一句相异),关键在对“数穷”的理解。各注家对“多言(闻)数穷”之解尽管分歧不小,但对“数”之解却基本一致,除个别通假为“速”外,多数解为“术”,而对“穷”解释却完全一致,“困”。但他们的解,都与上文若即若离。
而我从“多闻”之“多”,想到“数”也应为“多”义,而“穷”为“尽”义,非为“困”义。“数穷”,可理解为“屡次去穷究”,则“多闻”为“多方去打听”这就是躬亲其事,“动而愈出”。
从这个意义上说,“多言”与“数穷”义有重复,故从帛书取“多闻”。另外,“多言数穷”,倘作已经坏了事理解,自然“不如守中”;但“多闻数穷”,未必坏事,可能一时看上去还很有成绩,则更显出“不若守于中”提醒之必要与深刻。

minjuan:作为自由主义哲学基础的休谟哲学
李 铁
[摘 要] 众所周知,英国经验主义是自由主义的哲学基础。本文分析论证了在庞大的经验主义体系中,休谟的认识论与因果哲学是自由主义基础的核心所在。本文对近代唯理主义堕陷为极权主义的逻辑过程进行了解析,以此相对,阐述了休谟认识论与因果哲学背后的自由主义内涵,以及二十世纪最重要的自由主义理论与休谟哲学的直接渊源关系。
[关键词] 休谟、认识论、因果哲学、自由主义
刚刚过去的二十世纪留给人们一个关于自由的极其沉重的话题,在这个世纪,人类一方面创造了史无前例的高扬主体性与自由的生活,另一方面,极权与奴役所带来的灾难也是空前的。从纳粹的毒气室到皮诺切特时期几十万人的失踪,从斯大林的大清洗到波尔布特的红色高棉暴政,受迫害致死的人动辄以百万计。我们不禁深思,到底是什么神奇的力量使人们能背离最基本的人道主义常识,肆意践踏别人的自由甚至是生命,是什么为他们的暴政提供了道德正当性的支持。通往奴役和地狱的道路必须有关于自由天堂的理想才会有追随者去承担牺牲,去迫害他人时反觉高尚。通过研究人类文明史上的各色各样的极权主义,我们可以发现他们的共同点,他们的关于自由天堂的理想和暴政的道德正当性是奠基在所谓的理性、科学和规律的基础上的。这正如哈耶克(F.Von.Hayek)反复强调的:威胁着人类自由的几乎永不枯竭的那个思想源泉在于人类理性的自负。自负地以为人类具有全盘计划和整体设计历史的能力。人类的一部捍卫自由的历史,便是与这种“理性的自负”斗争的历史。在几百年与“理性的自负”的斗争史中,英国哲学家大卫?休谟(David Hume 1711-1776)无疑是其中最重要的一位。当休谟于1740年发表他的最重要的一部著作《人性论》时,距1641年笛卡尔发表《哲学沉思录》刚好一个世纪,距牛顿1687年发表《自然哲学的数学原理》大约半个世纪。这个时代,绝对理性与科学思潮呈燎原之势,但休谟却独具慧眼地洞察到唯理主义在哲学上的谬误,与此相对,他把洛克和贝克莱的经验主义哲学发展到了它的逻辑终局。正是在这个意义上罗素评价道:“休谟的哲学对也好、错也好,代表着十八世纪重理精神的破产.” 在其主要哲学著作《人性论》以及此书后来经修改分作的三本书即《人类理智研究》、《道德原理的探讨》、《四篇论文》中,休谟以科学哲学的方式系统地提出了他的怀疑论,对唯理主义哲学的认识论基础提出了怀疑,并以此为自由主义哲学奠定了基础。他的哲学思想直接影响了二十世纪最重要的两位自由主义大师卡尔?波普(Karl R?Popper)和哈耶克。
一、近代唯理主义思潮对自由的伤害
  因为休谟的经验论哲学集中批判的是自笛卡尔以降的近代理性主义思潮,所以在系统讨论休谟哲学之前,让我们首先回顾一下近代理性主义思潮与极权主义的联系,以便我们能在历史中去了解休谟哲学对自由的意义。

  我们前面讲到,自由的敌人来自于“理性的自负”,虽然这种理性的自负的思想源头可以追溯至柏拉图和赫拉克利特,但近代成熟的理论却肇始于17世纪的笛卡尔。笛卡尔迷信绝对理性的能力,认为除了我思之外,一切都是可疑的。惟有经抽象理性推演出的知识才是唯一可靠的知识。而只要依靠这种知识,就可以将“社会一切不合理的事物及弊端一举废除”。在18世纪的西方思想史上,笛卡尔在哲学上将理性推到了万能的位置上,而牛顿力学进一步将科学神化。在牛顿的宇宙观里,整个自然界都是在机械原理下有规则地运行着,空间变成了几何领域,时间变成了数的连续,人变成了与自己的历史毫不相干的旁观者。整个18世纪,牛顿力学获得了巨大的成功。当时或稍后的数学家、物理学家、生物学家、乃至思想家都自觉或不自觉地遵循着牛顿的学说,并在人类历史上第一次将自然科学与人文科学结成联盟,即用自然科学中的机械决定论解释人文现象。这样一种思想发展到孔德演变为历史实证主义。孔德认为在一切社会现象背后,都存在着永恒的自然规律的支配,而真正的自由,即在于理性地服从自然规律,孔德坚信,科学的思维与计算可以解决有关伦理与价值的一切问题,正是科学才使对社会的全面控制成为可能。

  19世纪下半叶,达尔文的进化论同样获得了巨大成功。在许多人看来,用达尔文的进化论理解社会历史,或许比牛顿力学更能揭示人类历史的发展规律。因为人类本来就是一种生物,也就必然受制于进化规律。他们视社会为有机体,视人类历史为“自然的演化”,甚至将制度与文化视为生物物种。

  既然人类的历史存在着永恒的,不为人的意志为转移的规律,我们中的一部分人又可以凭借理性与科学最终掌握这些规律。那么很自然,这一部分人(全知的科技人员、革命导师)就获得了控制、改造社会的权力。建构论理性主义进一步发展为整体论的社会工程学。这正好映证了孔德的名言:“知识是为了预见,预见是为了权力。”这时号称掌握了规律与科学的领袖或集团出现了,他们的独裁成为正当。对于这样一个领袖来说,任何传统、规则与法律就成了多余,因为他比任何人都知道什么是最好的法律。他以人民利益的名义,使强制成为正当。因为他比人民自己更了解自己。如果人民和领袖一样理性、睿智,他们就不会抵制领袖。因此人民应该自觉接受领袖的强制、改造和清洗,应该放弃自己的私人领域的围墙,放弃私有财产,在领袖的塑造下符合理性与科学,从而达到真正的自由。以塞亚?柏林曾深刻的表述了这一逻辑:这时领袖“把自己想象成一个充满了灵感的艺术家,就象画家把颜色调配在一起、作曲家把声音调配在一起那样,我用我独特的眼光,把人类塑造成某种模式;人类本是未经琢磨的素材,我把我富有创造力的意志,强加在他们身上。而在这个过程中,虽然有人因此受难,甚或因此丧生,但人类却可被提升达到一个较高境界之上,而若非我用强制性、而富有创造力的方法,去冒犯他们的生活,他们或许永远都达不到这个境界。每个为他们行为,找寻某些道德上,甚或美学上借口的独裁者、异端审讯者与暴徒等,所使用的,便是这一种辩论方式。”

  面对这样一种绝对理性与科学主义思潮对自由构成的伤害,休谟清楚地认识到极权主义与自由主义之争不是价值判断上的分歧,而是哲学认识论上的分歧。争论的一方在哲学上陷入了谬误。休谟显然也认识到对唯理主义的打击必须从认识论开始,重新研究人类知性的性质,分析它的力量和能力,表明它不适宜探讨传统哲学塞给它的玄妙和迂远的课题。唯理主义所藉以立论的基础是知识的确实性,而休谟通过对知性的考察发现,这种确实性是虚妄的,是值得怀疑的,以此动摇了极权主义大厦的基础。正如他本人对其哲学意义的概括:“我们要建立真正的形而上学,即关于知性的科学,摧毁那试图探察智力所不能达到的领域的虚伪和混杂的形而上学。”
二、休谟认识论的内容及两个重要的自由主义结论

  休谟承袭了知识起源的经验论和贝克莱存在即被知觉的观点。认为我们的全部知识来源于经验,在获得知识时,我们人的认识乃是人的知觉,而知觉无非是印象和观念,印象是直接的生动活泼的感觉,观念则是印象的复合,是印象的募本。人的一切观念知识,其根源都来自人的感觉。我们只能得到两类真正的命题。第一类是关于主体的感觉事实的命题。例如我看见了某物,闻到了一种气味。第二类是关于观念与观念之间关系的命题。例如逻辑命题,数学命题等等。逻辑和数学是确实的知识,因为他们只是同义反复,例如从三角形定义就可知三内角和为一百八十度,这只是关于定义的反复,没有增加关于事实的新知识。

  休谟的认识论的第一个直接结论就是导致了事实与价值的分离,因为“由事实推导不出价值”,我们从上述休谟的认识论内容很容易得出这个结论。“事实与价值分离”是一个划时代的命题,哈贝马斯称它为现代性的最根本特征之一,也是自由主义的基本命题之一。对于其意义,石元康先生有过明确的表述:“现代性理性观的转变,是由价值理性转变为工具理性。由于意义与目的被排除在经验世界之外,理性的功用不再是去审视意义与目的,而只是去计算达成目的的手段。目的与意义成为主观的选择。休谟所提出的“事实不能推导出价值”这个命题,即是这种新理性观的基础。从事实与价值的分离,很自然地就导向价值的主观主义。因为只有事实是可以客观地被验证的,价值既然只是主观的喜好,我们怎么能够说它有客观性?上述这些现代性的特征,要么是自由主义理论的构成部分,要么与自由主义有理论上的关联。”

  由以上关于知识的来源,休谟得出的第二个重要的结论是:物质实体和心灵实体的不可知。如休谟所说:“感官所发生的那些印象,据我看来,它们的最终原因是人类理性所完全不能解释的。我们永远不可能确实的判断,那些印象是有对象发生的,还是被心灵的创造能力所产生,还是由我们的造物主那里得来的。”他说:“心灵的本质”和“外界物体的本质同样是我们所不认识的”。 休谟认为实体是哲学家所构成的另一概念。人们不禁把颜色、声音、滋味、形象和物体的其它性质看作是这样的存在物,它们不能各自独立存在,却需要一个依附的主体,以便得到支撑和支持。想象捏造了一个不可知和不可分的东西,认为它在一切变化中保持不变。这不可知的某种东西是实体,它的性质叫做偶性。哲学家还设想神秘的性质和具有实体性的形式。但是,这一切都是虚构,犹如黑暗中的幽灵。 我们看到,这个结论直接针对笛卡尔的第一个哲学推论:我思故我在。休谟论证了,我们只能知道“我思”,而究竟有无“我在”,则是从“我思”推不出来的。

  笔者认为,对物质实体与心灵实体的确实性的否定对于自由主义哲学意义重大。极权主义的认识论正是假设了一个永恒的实体的存在,才敢于说有绝对客观的知识。如文章开头所述正是知识与规律的确实性为干涉他人自由提供了依据。柏拉图说流变的万物背后有一个永恒不动的理念,马克思认为物质世界不以人的意志为转移而永恒存在。其意义就在于为终极知识的确实性奠基。而休谟论证了这一基石是虚构的。正如他所说:“一个具有判断力和学识的人很容易看到这样一个事实,即那些最为世人称道,而且自命为高高达到精确和深刻推理地步的各家体系,它们的基础也是很脆弱的。”

三、休谟因果关系的学说及其自由主义内涵
  整个一本《人性论》中最重要的部分是称作《论知识和概然性》的一节。在这一节中,休谟论述了他的因果关系学说。这是整个休谟体系中最具特色影响最大的学说。20世纪最伟大的两位自由主义者卡尔.波普和哈耶克均从中受到巨大启发,在此基础上进行发展,创立了各自的理论,“缔造了自由世界的经纬”。

  我们知道,关于事实情况的一切推理建立在因果关系上,那就是说,我们往往在当前的事实和另一事实之间寻求联系。因果关系是我们预测的基础。那么它的确实性如何呢?已往,因果关系或多或少被比作和逻辑中的根据和论断的关系一样,但是休谟正确认识到这个比法是错误的。在笛卡尔哲学中,也和经院学者的哲学中一样,原因和结果之间的关连被认为正如逻辑关连一样是必然的。对这个见解的第一个真正严重的挑战出于休谟,近代的因果关系哲学便是自休谟开始的。

  休谟主张没有所谓因果关系的印象。单凭观察甲和乙,我们能感知甲在乙上方,或乙右方,但是不能感知“因为甲,结果乙”。总而言之,我们根本不能发现任何力量,我们所见的无非是一个事件跟随另一事件。我们不能观察或思索那连结运动和意志的链条或精神藉以产生此结果的能力。自然事件也是如此。一事件跟随另一事件,我们永远观察不到其间的链条。似乎连接在一起,但是,从来没有联系。我们没有经验过这样一个链条,或力量或联系,这种联系只是在我们思想中取得的。

  那么,因果关系是什么呢?它只是我们的先有观念与后续观念的连接或习惯性推论。我们观察到对象的前后相连,相同的东西经常连接在一起,火焰生热,寒冷降雪,一个台球运动接着另一个台球运动。在许多事例中发现两种对象往往在一起,于是我们推论这种对象有因果关系,其中一个是另外一个的原因。这引导我们看到其中一个出现,就期待另一个出现。心灵由习惯所推动而相信那两种东西有联系,并将永远结合在一起。这就是因果关系的真实内容。

  我们知道,因果关系是一切科学的基础。由于因果关系只是两个常常先后出现在一起的现象所引起我们的联想,那么我们可以发现所有我们深信不疑的科学定律都只不过是建立在我们一厢情愿地相信“归纳原理”之上的。所有的科学定律都只是一种不完全归纳。我们说万有引力使苹果落地,只不过是我们看到苹果无数次往地上掉而已,即使我们在苹果树下坐一辈子,我们的结论仍然只是概然的,是从有限次的观察外推到无限次未来的观察。所以休谟说:太阳每天升起来,然而我们无法证明太阳明天必定还会升起。我们可以看出,关于推理的知识的确实性是不存在的,有的只是概然性。

  也许大家看到了,休谟的因果哲学已经和卡尔﹒波普的证伪主义的科学哲学十分接近了。波普的证伪理论只是将休谟的因果哲学向前发展了一小步:由于科学定律都是建立在不完全归纳的基础之上的,那么我们暂时承认一个定律,只不过是我们有很多支持性的例子而暂时还未出现反例而已。如果一旦出现反例,这个定律便垮掉了。在这个意义上波普说,科学只能证伪而不能证实,每一个科学理论都只是在历史中存在。科学因此成了一个过程,通过不断的以每一次的实践检验这些假设,并每一次都据此调整我们对这些假设及其基础上的科学大厦的可信度。所以波普宣告:“就干脆让科学和一切知识成为永远向着未来的实践和阐释开放的,各种假设不断竞争以求生存的认识过程吧!”

  让我们来看看这种理论对于自由主义的重大意义。文章开头讲到,笛卡尔迷信绝对理性的能力,认为凭借抽象理性推演出的知识是终极意义上的,超历史的,绝对可靠的知识。因此,凭借这把知识的利刃,可以将“社会不合理的事物及弊端一举废除”。在休谟和波普这里,这把利刃被收缴了。因为有限次的支持性检验必须开放给未来的无限次检验,通过不断地与其它理论竞争求得生存,所以我们必须不断批判现有的理论,保证社会的批判力量的存在,保证每个人发表不同意见的权利。因为我们的理论都只是一种假设而已。这时,打着科学和真理的幌子干涉他人自由的行为失去了正当性的基础,个人自由得到了科学和真理的支持。
 
  波普将他的科学哲学推广到社会历史领域时,由于有了一个开放的证伪主义的科学哲学基础,波普实现了自然科学和历史学的统一,用他的话说就是:“理论科学所应用的科学方法的统一性这个论题,可以在一定限度内扩展到历史科学的领域去,并且不必放弃理论科学同历史科学之间的根本区别。”他既肯定历史学的科学性,又反对历史决定论与历史预测,只相信社会进步是人类不断修正错误和解决问题的结果,是“渐进工程”的产物。他所依赖的是人民的智能与理性,而不是少数人的玄想和发号施令。因此否认了文章开头所说的社会达尔文主义者等历史决定论者认为能够认识“历史连续规律”,从而可以对社会进行计划或控制的理论,因为波普论证了,历史是不可整体预测的。

  除了波普,二十世纪另外一位伟大的自由主义者哈耶克也是休谟因果哲学的追随者。前面我们说过,因果关系只是一种习惯性的联想,所以科学知识是建立在不完全归纳的基础上的。由此我们可以说,知识是在一个开放的体系中不断生长、不断批判、不断进步的过程。因此,“一切制度、道德、语言、法律等文明的产物,不是一个人或一群人在一定时间内发挥理性或智能的产物,而是许多个人的创造在相当长的时期内演化而成的” 。哈耶克就是在此基础上提出了著名的“扩展秩序理论”,“缔造了自由世界的经纬”。他的学说的中心思想就是:理性与秩序是一个不断积累,从小到大扩展的过程,每个人在传统中习得理性,只能作出局部的创新与设计。通过竞争与淘汰,他的创新与设计得以部分保留,文明得以进步与扩展。这种进步与扩展是基于传统的,在传统中生长的。由于世界的不确定性和演进性质,没有人(或任何一群人)能够掌握资源有效配置所需的全部信息或知识。我们只知道关于自己的,及自己周围小范围的知识与信息,于是全面计划是不可能的。所以我们应当鼓励一切个体在一切方向上进行创新,这就是自由的基本涵义。人类的生存与繁荣就是这样一个少数人创新和多数人模仿成功者的过程。因为不确定性使我们无法知道谁将成为成功的少数,因此我们通过抽象的法律保障每个人的自由权利。而任何整体主义的理性设计都是封闭的保守的反革命的僵化过程。自此,我们清楚地论证了文章开头所叙述孔德、社会达尔文主义者等人意图从整体上计划经济、计划政治、计划道德的荒谬。

  在整篇文章的最后,我想用赫维茨的一句话概括休谟认识论的自由主义内涵:“关键问题不是我们不能够利他地去在无约束的情形下生活,而是我们没有足够的知识去做正确的事情,即使我们有足够的利他主义精神。” 、

夜雨滂沱回复yevon_ou看错了,重新再看一遍。回帖不看贴。其实是一样的。
有人愿意向捐款,有人愿意放高利贷,只要不通过政府渠道,属于民间自发行为,这些都属于是个人的自由范围,我都认可,我不强求别人一定认可自己的行为,只要是出于自发行为,都是自由。
大家没必要较真。如果一定要较真实现这,实现那,那必须有一个暴力机关或权利机关去实现,如果暴力机关按老陈的说法去搞,就变成全能福利社会。如果暴力机关都按照YV的说法去搞,就有点极权主义的感觉。所以都实现不了,打打嘴仗而已,没必要较真。
本质上我感觉,现实就是现在,接受现在,活在现在,拥抱现在,缺憾本来就是一种美。
话说回来,人类社会最终无法用逻辑解答的就是:爱。
一个爱字,包含了无数解,这也是上天赋予人类的礼物

minjuan:达尔文自由主义是建立在达尔文的社会进化论的基础上的,达尔文的进化论思想第一次把生物学放在完全科学的基础上,它的产生不仅是生物学的伟大革命,也是人类思想史上的伟大革命,具有巨大的哲学意义。
  社会达尔文主义是由达尔文的进化论演绎而来的,在达尔文的进化论问世之后,斯宾塞提出了"社会达尔文主义",认为社会可以和生物有机体相比拟社会达尔文主义本身并不是一种政治倾向,而是一种社会基模,根据自然界"食物链"现象提出"弱肉强食,物竞天择,适者生存"的观点,并以此解释社会现象。作为一种社会学理论,这种观点无可厚非。然而,把生物学中的遗传、变异、自然选择等概念引进社会学,就未免有些牵强;至于他把生存竞争作为社会发展的规律,则完全混淆了人类社会与自然界的本质差异。
  达尔文自由主义这一理论被人用于支持自由放任的资本主义 和政治上的保守主义︰穷人是生存竞争中的「不适者」,不应予以帮助;在生存竞争中,财富是成功的标志。在对待社会的问题上,社会达尔文主义成为帝国主义和种族主义政策的哲学基础,支持盎格鲁-撒克逊人或雅利安人在文化上和生理上优越的说法。
  社会达尔文主义的风行从19世纪持续到第二次世界大战,二战后开始式微,而从上世纪80年代后又在美国死灰复燃,美国的保守派经常用社会达尔文主义为放任自由资本主义,社会不平等,种 族主义和帝国主义辩护。

天天记帐:有纳粹的倾向


minjuan:通过google查明,欧同学的思想属于“自由主义旗下达尔文自由主义”,外加对科学的信仰,穿插了中国“道”思想,可称为 传统科学派道家达尔文自由主义

minjuan:俺声明,俺是 现代科学派佛家人文自由主义

mark:我还是比较认同欧先生说的,虽然欧先生表述比较极端,但实际上这个社会也就这么回事。


xingu.nous:回帖中许多都在集中讨论行“魔王”事,不时升华到道德层面。在道德制高点鞭挞别人,大概是一件很爽的事吧。
但,我觉得真正要修炼的,是菩萨的心。
说“行魔王事”,做着看似离经叛道的事,其实还是遵从自己内心“善”的选择。
听从心的选择,不会拘泥于“术”,不去机械把一些事规定为善的恶的,刻板教条的生活。

陈教授的心,和欧神的心,真的有多大分歧吗?
我不觉得! 两颗纯净的心,值得尊敬

a10d36回复xingu.nous善男子!非得菩提故名菩萨。何以故?得菩提者名之为佛。未得菩提乃名菩萨;
           亦非性故名菩萨也,


善男子!一切众生无菩提性,如诸众生无人天性、师子虎狼狗犬等性。

现在世中和合众善业因缘故,得人天身;
              和合不善业因缘故,得师子等畜生之身;

菩萨亦尔,和合众善业因缘故发菩提心,故名菩萨。

   
若有说言一切众生有菩萨性者,是义不然。何以故?
   
若有性者,则不应修善业因缘、供养六方。


善男子!若有性者,则无初心及退转心。以无量善业因缘故发菩提心,名菩萨性。

善男子!
    有诸众生受行外道,不乐外典颠倒说故,         发菩提心。
或有众生住寂静处,  内善因缘                            发菩提心。
或有众生观生死过,                                            发菩提心。
或有众生见恶闻恶,                                            发菩提心。
或有众生深知自身贪欲嗔恚愚痴悭嫉,为呵责故 发菩提心。
或有众生见诸外道五通神仙,                              发菩提心。
或有众生欲知世间有边、无边故,                       发菩提心。
或有众生见闻如来不思议故,                             发菩提心。
或有众生生怜愍故,                                           发菩提心。
或有众生爱众生故,                                           发菩提心。


众生有思,名为欲心,以如是欲善业因缘发菩提心,是则名为菩萨性也。


善生言:世尊!众生云何发菩提心?善男子!
  为二事故发菩提心:一者增长寿命,  二者增长财物。

复有二事:          一者为不断绝菩萨种姓,    二者为断众生罪苦烦恼。

复有二事:          一者自观无量世中受大苦恼不得利益,
                    二者虽有无量恒沙诸佛悉,皆不能度脱我身,我当自度。
复有二事:          一者作诸善业,            二者作已不失。

复有二事:          一者为胜一切人天果报,    二者为胜一切二乘果报。

复有二事:          一者为求菩提之道受大苦恼,二者为得无量大利益事。

复有二事:          一者过去未来恒沙诸佛皆如我身,
                    二者深观菩提是可得法,是故发心。
复有二事:          一者观六住人虽有转心,犹胜一切声闻缘觉,
                    二者勤心求索无上果故。
复有二事:          一者欲令一切众生悉得解脱,
                    二者欲令众生解脱、胜外道等所得果报。
复有二事:          一者不舍一切众生,        二者舍离一切烦恼。

复有二事:          一者为断众生现在苦恼,    二者为遮众生未来苦恼。

复有二事:          一者为断智慧障碍,        二者为断众生身障。

yevon_ou回复a10d36善男子!非得菩提故名菩萨。何以故?得菩提者名之为佛。未得菩提乃名菩萨;      亦非性故名菩萨也, 善 ...我有贴主管理权的。本帖不欢迎大段佛经。

xingu.nous回复a10d36善男子!非得菩提故名菩萨。何以故?得菩提者名之为佛。未得菩提乃名菩萨;      亦非性故名菩萨也, 善 ...额~写自己理解的话,别装有知识却没文化。。。
菩萨心,陈教授也说了,在佛教里有时叫做佛性,孟子手里是人性之四端,王阳明那里就是良知良能。我们普通人叫做良心。
陈教授担心的,是库友们看到欧神所说,都有理有据的学着去做“魔王事”,不停的去纵容喂养自己的私欲,而忘了自己的良心。chenzq55:a10d36可以自开一贴。我看你谈佛教哲学,谈得很透彻
xingu.nous:受教
chenzq55:a10d36是对的,从佛教哲学去看,菩提和佛性是有区别的。我因为行文方便,取得是“一切众生,都有佛性”之义。
xingu.nous:看来你很有知识。有空来篇四者差异浅析吧
a10d36:佛性=人性之四端=良知良能=良心???


杯子:优胜劣汰是正确的.
最后的结论:贵族制 这个是垃圾.
正确的方法是上代人的财富全部归0, 以个人的能力开创自己的世界.
有能力就是人上人, 你的后代如果有你的优秀基因,自然以后也是人上人; 能力差没有得到遗传, 自然也会沦落为底层.
同理穷人的后代争气也可以做人上人.
通往上层的阶梯是开放的, 这个才是社会的公平和自由.
才是真正的丛林法则!杯子:教授,所有物种能够生存发展就是优胜劣汰的结果,这个是最基本的自然法则
chenzq55:优胜劣汰为什么是正确的?人类的生存本质是为了胜利?是为了挣更多钱?是为了先进和进步么?为什么?


xingu.nous回复杯子优胜劣汰是正确的.最后的结论:贵族制 这个是垃圾.正确的方法是上代人的财富全部归0, 以个人的能力开创自 ...完全不能认同这个“正确的方法”。这不是公平,是仇富。


杯子回复xingu.nous:谈不上仇富, 你的富裕是OK的, 但是无条件地给好吃懒做的下一代是不正确的.
所以美国高额的遗产税是正确的.
贵族制度的最大弊端是把阶级固化了, 龙生龙, 凤生凤. 而事实是龙往往可能生的是个老鼠.

蓝色水库回复杯子优胜劣汰是正确的.最后的结论:贵族制 这个是垃圾.正确的方法是上代人的财富全部归0, 以个人的能力开创自 ...胡说八道
只有家族的荣耀,才能约束世人并成为社会发展的源动力
不管穷人的孩子再如何羡慕嫉妒恨,
也必须要爬行过三代才能获取,这是必经的磨难
也只有如此,才有意义,反之,如人人皆可以轻松获取,那么一切也就离开颠覆不远了
那么最后的结果就是,chenzq55:狮虎帮缺乏起码的人类学知识。家族会发展成种族。种族会形成民族和国家。穷人和富人,强者和弱者,本来是同一个祖宗传下来的


杯子回复蓝色水库:家族的传承只有家庭教育和优秀的遗传基因! 社会发展的源动力跟家族荣耀有个P关系!
丛林法则就是让最优秀的成为领导者, 狮王的儿子并不能保证是下一代狮王.
获取从来不轻松,优秀才是唯一途径

husanduo回复蓝色水库胡说八道,只有家族的荣耀,才能约束世人并成为社会发展的源动力上一代归0,下一代都从新0开始,既然都是“0”何谓轻松取得?.


husanduo回复蓝色水库胡说八道,只有家族的荣耀,才能约束世人并成为社会发展的源动力如果真的崇尚丛林法则,也不要这么复杂了,后一代出生后应该都测测智商,学学希元首的做法,智商低的稍微受点教育,做奴工。智商高的,做上等人。从概率论来说,智商高的群体对于社会的贡献总和,肯定大于智商低的人。
你那点什么家族荣耀,还不是个人对自身那段DNA链得以保存繁衍的狭隘自私心里作怪?
扯什么发展动力。
按照你们推崇的丛林角度,贵族生个智商一般的,极大可能败了家族的荣耀,而且毁了家族的产业,早点扔掉了事

牧羊:赞成一代清零,科技会解决这个问题,以后下一代都是从实验室里创造出来,由受过专业培训的人员和机构教育抚养,不需要以家庭的形式繁衍了,人人负责自己的生活就好,下一代属于全社会,不再是私有财产。


minjuan:心理学上有一个非常重要的概念,叫做:称名。
"名字”是一个非常神圣的东西,一个疾病,当你知道了他的名字,你立刻会放心很多;
旧约中也有一段启示的故事,告诉大家,神的名字是非常神圣的。
那陈教授说所的“狮虎帮”应该是什么名字呢? 社会达尔文主义者minjuan:是啊。教授说的是。但这也是中国的悖论,书生气,知识分子,臭老九,这些称呼都显示了在中国,一定是社会达尔文主义者占优势
chenzq55:你太书生气了。基于学理的命名法,不容易上口。狮虎帮更容易流传开去。知道娃哈哈为什么叫娃哈哈么?


蓝色水库回复杯子家族的传承只有家庭教育和优秀的遗传基因! 社会发展的源动力跟家族荣耀有个P关系!丛林法则就是让最优秀 ...都是 无产教育接受多了
维持家族势力的难度和困难 远大于家族的败落
一个自控的家族,自古至今都是一个国家的脊骨
打碎自己的脊骨,仅仅是因为那些寄生虫
牢记,阻碍穷人上升的,永远不是那些已有的家族
恰恰是穷人自己.cj8099:扯淡,狮子会去杀其他小狮子 怎么解释  
chenzq55:你们是富人,是强者。你们忌讳过什么?我是真小人,爱谁谁,穷人和弱者,灭得了你们么?
minjuan:还是学点哲学吧,不然都不知道自己的帮派。这个社会,发展到现在,能想出来的思想都有了,也已经打好标签了。
蓝色水库:那你的意思就是,把富人消灭光了,穷人就不穷了
chenzq55:你的意思是说,所以穷人就是劣等人,穷人就应该被消灭?



蓝色水库回复husanduo如果真的崇尚丛林法则,也不要这么复杂了,后一代出生后应该都测测智商,学学希元首的做法,智商低的稍微 ...大自然自我调节
所以遗传完全不是按 富人生出来的就是精英 穷人生来的就是垃圾 运行的
因此,更体现高贵家族的可贵,因为一个合格的家族,必须要抵御大自然自我调节的天谴
cj8099:等自我调节,必然不是最优的
chenzq55:语无伦次。缺乏逻辑。很替你们狮虎帮的智商害羞


minjuan:一帮社会达尔文主义者,在鼓吹自由。简直玷污了自由!
一帮社会达尔文主义者,在鼓吹科学。简直玷污了科学!
自由是人类美好的追求,科学是人类伟大的宗教!
社会达尔文主义呢?早被主流抛弃了。
不过水库的社会达尔文主义者们会说,为什么欧美日都不行了,就俺们天朝好啊,因为他们放弃了社会达尔文主义。
呵呵。

xingu.nous回复minjuan:不讲道理,先扣帽子。


yevon_ou回复杯子优胜劣汰是正确的.最后的结论:贵族制 这个是垃圾.正确的方法是上代人的财富全部归0, 以个人的能力开创自 ...SB,这就是告诉你遗产继承是大善,你还要说不许遗产继承。整一个脑子里都是毒药。


yevon_ou回复牧羊赞成一代清零,科技会解决这个问题,以后下一代都是从实验室里创造出来,由受过专业培训的人员和机构教育抚 ...财产就是私产,你既然懂得私产保护,就一定懂得遗产制。我的财富,爱给谁就给谁。这样我才有动力工作。否则和共产主义抢劫无异。


minjuan回复xingu.nous不讲道理,先扣帽子。你先baidu了解一下社会达尔文主义的一般定义,再学习一下社会达尔文主义的祖师爷斯宾塞的思想,就知道我这顶帽子完全没有冤枉陈教授所谓的水库“狮虎帮”。其实他们如果有种,应该自己骄傲的宣称自己是“社会达尔文主义者”,毕竟,社会达尔文主义在早期欧美也曾经有那么一段时间是主流思想。
虽然社会达尔文主义在现在名声已经不大好了。
至于讲道理,网上有很多对社会达尔文主义从不同角度讲道理的文章,你可以看看。我也不是全部赞同。
本人思想的哲学基础是存在主义。

yevon_ou回复minjuan你先baidu了解一下社会达尔文主义的一般定义,再学习一下社会达尔文主义的祖师爷斯宾塞的思想,就知道我 ...你还是先学学道教吧。


husanduo回复yevon_ou财产就是私产,你既然懂得私产保护,就一定懂得遗产制享受不给钱,良心一定坏。从这一逻辑出发,在你的理想社会怎么会有“给谁”的这个行动出现?
还有遗产制的目的是什么,是最经济的制度吗?如果继承人不行,最经济的是不是应该赠与最聪明的人,或者为了分散败家的风险,平均赠与20个聪明人。

yevon_ou回复husanduo享受不给钱,良心一定坏。从这一逻辑出发,在你的理想社会怎么会有“给谁”的这个行动出现?还有遗产制 ...放你妈的狗屁,遗产就是留给亲娃孩子的。遗产税是最不合理的一个税种,仅次于所得税,因为他违反了"谁受服务,谁纳税"这一个原则。全世界所有国家的遗产税,都是暴政


杯子回复蓝色水库都是 无产教育接受多了,维持家族势力的难度和困难 远大于家族的败落你倒是说说 哪个是自控的家族?侬在停留在封建思想里。社会的发展是强调个人的能力,你的思想跟天赋0权差太多。.


yevon_ou回复杯子你倒是说说 哪个是自控的家族?侬在停留在封建思想里。社会的发展是强调个人的能力,你的思想跟天赋0权 ...钱能留给你自己,是你努力工作的原因。才使中国告别大锅饭,30年努力发展的动力。
钱能留给你娃,就是钱能留给你自己。否则就没有人,45岁以后还愿意工作了。
凡是想剥削掠夺他人的,都是极恶的品德。遗产税使得全社会的道德都下降二个档次,因为这是赤裸裸的政府抢劫。

minjuan回复yevon_ou你还是先学学道教吧。你不会和TG一样,谈起社会主义,必称中国特色吧。试图把东方哲学和西方哲学合二为一的,可不是一般的逻辑难度


杯子回复yevon_ouSB,这就是告诉你遗产继承是大善,你还要说不许遗产继承你的脑子还是封建思想的那一套。
前面几段还有点道理,结论就是个大SB.
自古就有王侯将相,宁有种乎?社会的理想状态就是通往上层阶级的大门从来都是打开的,强者胜,劣者汰。
你的财产留给下一代,可以,巨额财产税拿来

cj8099回复yevon_ou钱能留给你自己,是你努力工作的原因。才使中国告别大锅饭,30年努力发展的动力。钱能留给你娃,就是钱 ...这段不同意,如果比你强大的势力要打压你怎么办,狮王虐杀未成年的其他小狮,斯巴达最终还是消亡了。
但我同意所有人生来不是“负权利”

蓝色水库回复杯子你倒是说说 哪个是自控的家族?侬在停留在封建思想里。社会的发展是强调个人的能力,你的思想跟天赋0权 ...工业革命后,需足够的独立劳力,因只要有足够的劳力,就可线性扩大生产力,同时这些人也扩大了需求。这是为何要解放黑奴,打碎封建把佃农等释放出来的根本原因。至于自由和民主,是为经济服务的。
解放他们,是让他们自由可以释放更大的能动性。
到了现在的社会,生产力大幅增加,自动化横行,再多出来的工人 已无法带来线性的增长。而过多的需求也不利地球的环境。
所以制度退回,封建制 或者 奴隶制也 不无可能
你的思想太僵硬,固化了, 好莱坞洗脑电影看过了,陷入人民战争的汪洋了

husanduo回复蓝色水库工业革命后,需足够的独立劳力,因只要有足够的劳力,就可线性扩大生产力,同时这些人也扩大了需求。这是 ...呵呵,自由主义经过推敲,发现现在奴隶社会是经济,效率,优越的制度。


yevon_ou回复杯子你的脑子还是封建思想的那一套。前面几段还有点道理,结论就是个大SB.自古就有王侯将相,宁有种乎?社 ...通往上层的大门是打开的,自由的。但不是一代人的。一步登天,是马克思主义的邪恶洗脑。


蓝色水库:马克思有点是总结很到位的
就是一切的宗教都是人类的精神麻醉剂
但他漏把 道德 归入这个行列了

husanduo回复yevon_ou钱能留给你自己,是你努力工作的原因。才使中国告别大锅饭,30年努力发展的动力。钱能留给你娃,就是钱 ...好解决啊,45岁以后。娃聪明,得继承权,不纳税。娃不聪明,对不起,资产继承权剥夺,
继承权赠与聪明的那个,或者赠与后来居上的强者。对于社会绝对是一种激励,激励后进者变强,激励强者恒强,
自由主义者追求的应该是整个社会的效率,对吧?

天上黄河:电影<饥饿游戏>有句话: “A little bit of hope is good. Too much hope is dangerous.”  富人对待穷人,应该这样子,才会长久,不过水库多菌都是封建传统,不会理解这句话。


杯子回复yevon_ou通往上层的大门是打开的,自由的。但不是一代人的。你的理论逻辑是有问题的。
一方面信奉丛林法则,优胜劣汰,另一方面又得出贵族制度这个有着很明显壁垒的社会制度的结论。
贵族制度本身就是抵制优胜劣汰的,一个低能的后代完全可能利用上代的遗产而降低整个社会的效率。
通往上层为什么不能一代人完成呢?社会的发展可以使得财富的积累是爆发式的。
个人做的只是过好你自己。

yevon_ou回复husanduo好解决啊,45岁以后。娃聪明,得继承权,不纳税。娃不聪明,对不起,资产继承权剥夺,继承权赠与聪明的 ...SB,你脑子还是放在存量分配上,一心一意只想抢别人的钱,人渣。
关键的是增量,不允许遗产继承,还有谁努力工作呢?

yevon_ou回复杯子你的理论逻辑是有问题的。一方面信奉丛林法则,优胜劣汰,另一方面又得出贵族制度这个有着很明显壁垒的 ...放你妈的狗屁,我什么时候说过贵族制了。我说的是“光辉的贵族制”。经济特权是一定要保护继承的,但没有政治特权。


杯子回复蓝色水库工业革命后,需足够的独立劳力,因只要有足够的劳力,就可线性扩大生产力,同时这些人也扩大了需求。这是 ...你的逻辑混乱,一会儿说家族化是国家的脊骨,一会儿又说封建制奴隶制无存在土壤,不知道你要说什么。


蓝色水库回复杯子:你才逻辑混乱
或者故意混乱概念
把我说的话,放在别人身上,真以为是文革时期,拉过来就是牛马蛇神

杯子回复yevon_ou放你妈的狗屁,我什么时候说过贵族制了。我说的是“光辉的贵族制”。哈哈,欧大的结论就是:经济特权可以继承,政治特权不能继承。
政治从来就是为经济服务的。
你的逻辑彻底混乱了。

yevon_ou回复杯子:SB,钱是会花光的。只有政治特权永不消失。


winters_jiang回复yevon_ou杀人放火,啧啧啧,我好怕呀。楼主一下就激动了。
虽然人生来不平等,但是人天性渴望高人一等,最差也要和别人平等。
压抑人平等的要求,最后的结果就是暴力洗牌,为什么西方人把平等放在一个很重要的位置,和自由并列就是这个原因,自由和平等是人性中最基本的要求。
你的社会理论也不能脱离人性这个基本面。

yevon_ou回复winters_jiang楼主一下就激动了。虽然人生来不平等,但是人天性渴望高人一等,最差也要和别人平等。压抑人平等的要求 ...放你妈的狗屁。
什么叫平等,有人中午吃牛排,你中午吃馒头。这叫平等么。这很平等,所有经济差异都是平等。因为经济的背后是劳动。
有人去干部食堂,吃5元钱一份的牛排。你只能吃5元钱一份的馒头。这公平么。这是不公平。所有政治特权都是不公平。
winters_jiang回复yevon_ouBill Gates有特权么,Warren Buffet有特权么,Steve Jobs有政治特权么你看看东南亚那些民主国家,政治特权和经济特权是不是紧密联系?
你举的美国例子,那是西方最好的制度和实践。即便在美国,把持经济命脉的犹太人对政治没有影响力?以色列在中东仇人堆里过的多滋润啊!

winters_jiang回复yevon_ou人类的生产力,已经十分发达。只要你有1/10的勤劳,已足够你温饱你太理想化了,现实生活中,累到吐血不能供养孩子读书,给家人治病的人还是很多的。这些人最大的错误就是没有生在好人家,好地方。
我身边就有活生生的例子,老婆老家的亲戚先是父亲得了胰腺癌,熬了几年,花光积蓄后去世,然后生了儿子,结果是脑瘫,全家继续举债替孩子看病,这就是现实。而且在农村这不是个别现象。
我觉得人性中有些进化过程中的必然产物,比如同情心,爱心,这些不是进化废物,比如阑尾,盲肠。这些恰恰是人类区别于动物的本质

winters_jiang回复yevon_ou不是我祟尚进化论。而是进化论符合真理。进化论只是符合目前大部分的观察,进化论不能解释的现象很多,稍微google便知。
这世界没有所谓的真理这种东西。
你怎么知道你不是生活在黑客帝国一样的矩阵里面,倘若如此,那有什么狗屁真理。

yevon_ou回复winters_jiang你太理想化了,现实生活中,累到吐血不能供养孩子读书,给家人治病的人还是很多的。这些人最大的错误就是 ...可怜之人必有可恨之处。
你早干嘛去了。
干嘛不炒房?
别人炒房的时候,你光坐在旁边嘲笑。
别人离开农村出去闯,开创自己的公司,自己的事业之时,你在家里打麻将。
至不济,至少给自己买个大病保险。谨慎地爱护你自己。
以上都没做,你死了也是活该。人渣

winters_jiang回复yevon_ou放你妈的狗屁。这世界当然没有绝对平等,但是绝对不平等就导致暴力洗牌,任何复杂系统都是一个会自动平衡的系统,楼主你确定自己智商没有问题吗?


yevon_ou回复winters_jiang你看看东南亚那些民主国家,政治特权和经济特权是不是紧密联系?你举的美国例子,那是西方最好的制度和 ...用经济特权买来的政治特权,不是特权。
譬如说,你捐了500W美金,也让你读哈佛了。文凭也是可以买的。
这是特权么,不是。
因为你的钱少了,就总体而言你是越玩越小。

yevon_ou回复winters_jiang你太理想化了,现实生活中,累到吐血不能供养孩子读书,给家人治病的人还是很多的。这些人最大的错误就是 ...非洲的土著人,不思进取。
其他的猿猴同类,走出非洲,都已经奋斗几万年了。进化成一个个先进的文明,巴比伦,罗马,欧洲,中国,美利坚。
非洲的土人,还在那里住在洞穴里。
然后说,“不公平啊,为什么非洲每年要饿死这么多人。生场疟疾都没法治”。
死了活该,活该去死。

yevon_ou回复杯子你的脑子还是封建思想的那一套。前面几段还有点道理,结论就是个大SB.自古就有王侯将相,宁有种乎?社 ...通往上层的大门是打开的,自由的。但不是一代人的。一步登天,是马克思主义的邪恶洗脑。


天上黄河回复yevon_ou用经济特权买来的政治特权,不是特权。譬如说,你捐了500W美金,也让你读哈佛了。文凭也是可以买的。某人花100万贿赂他当官的表哥,取得一个价值1000万的项目,然后转手就以800万的价格转给另一家,这算什么特权,公平吗?既然你觉得政治特权不公平,那隐含在后面的经济特权不公平的多了去。


sackrace回复杯子家族的传承只有家庭教育和优秀的遗传基因! 社会发展的源动力跟家族荣耀有个P关系!丛林法则就是让最优秀 ...你的想法太理想,个体的优秀在集体面前都是无力的。
现代社会重要的科学进步几乎都是大量人力的投入,这需要大企业才能完成。比如做操作系统,如果中国不存在百度,腾讯这类公司可能去做出比windows更好的系统么,华为光一个手机部门就要1万人。更何况飞机,汽车,高铁等等长产业链的东西。
而所有企业的基础跟军队一样必须是命令只上而下,这样才有效率,而效率的基本对立面民主是无市场而言。
而按你的理论所有人都清零,就意味着社会的组织架构全打碎。就类似于将一个公司的组织架构打碎一样。那这个公司就完了。次序,是一个组织最重要的事情。
yevon_ou回复winters_jiang这世界当然没有绝对平等,但是绝对不平等就导致暴力洗牌,任何复杂系统都是一个会自动平衡的系统,楼主你 ...有种?有种你去抢美国啊。
美国是全世界最富裕的国家,俺们埃塞俄比亚都看不过去了,埃塞俄比亚为什么不去抢美国。俺们美利坚好害怕呀~~~

yevon_ou回复天上黄河某人花100万贿赂他当官的表哥,取得一个价值1000万的项目,然后转手就以800万的价格转给另一家,这算什么 ...啧啧啧,纸上谈兵。
给你100W,你去试试看好了。SB

sackrace:就算美国,那些慈善基金会,也是未来保证遗产的继承权。基金会不用交税,不能受财务审理。完美的转移财产工具。

天上黄河回复yevon_ou啧啧啧,纸上谈兵。你个大SB,既然人际关系也是一种合法资源,政治特权有何不可!


yevon_ou回复sackrace 就算美国,那些慈善基金会,也是未来保证遗产的继承权。基金会不用交税,不能受财务审理。完美的转移财产工 ...这是美国人聪明之处。
美国人名义上要交44%的所得税,但是富人有很多办法,可以把边际税率降到5%一下。
美国名义上有高额的遗产税,但实际情况是,有大量的财务信托,可以绕过这个门槛。
这是美国法律的“漏洞”么。是天天民粹份子在网上抨击的对象么。
不是的,这恰恰就是美国的聪明之处。美国人是打心底里认为,应该对穷人征收33%的所得税,对富人征收5%的所得税的。
这才是美国的强大之处。


yevon_ou回复天上黄河你个大SB,既然人际关系也是一种合法资源,政治特权有何不可!你嘴巴上说得轻松,花100W买官,赚1000W。
实际你去操作一下啊。实际你可能连70W都捞不回来。
效率永远是一切行业,成功之源。
我拿这100W去做投资,我要讲究效率。高手才能赚到120W,菜鸟反而会亏钱。
我拿这100W去买官,我也要讲究效率。买官的回报早就降到负数了,只有高手才能赚钱。
也就是说,这个世界上,如果你老爸留给你5000W,你只会越花越少。只有你本人很精英,你才能保持,并越赚越多。富人越来越穷,穷人越来越富。
经济特权,内生是具有缩小倾向的。

yevon_ou回复yevon_ou你嘴巴上说得轻松,花100W买官,赚1000W。实际你去操作一下啊。实际你可能连70W都捞不回来。只有马克思主义洗脑的白痴,才会相信财富是内生扩大的,什么“穷人越穷,富人越富”。
用大腿想想,逻辑就不对。

sackrace:社会的结构决定必须是金字塔类型,就算像美国说是中层大,2头小,也不是资本主义保证的。全世界73%是资本主义国家,按资本主义来算,也是金字塔,只是美国在金字塔的顶端。


天上黄河回复yevon_ou你嘴巴上说得轻松,花100W买官,赚1000W。实际你去操作一下啊。实际你可能连70W都捞不回来。你脑残阿,经济特权依附于政治特权满大街都是,影帝在位的时候,他家公子开个公司,不就可以这么干嘛,再说积累雄厚,即使家道衰落也不是那么快的。


yevon_ou回复天上黄河你脑残阿,经济特权依附于政治特权满大街都是,影帝在位的时候,他家公子开个公司,不就可以这么干嘛,再 ...效率,在你的词典里面,没有效率。


sackrace回复yevon_ou这是美国人聪明之处。美国人名义上要交44%的所得税,但是富人有很多办法,可以把边际税率降到5%一下ou的这篇我感觉就是构筑了一个从逻辑上最理想的社会结构,按玄幻小说的说法,就是18阶,高阶对低阶几乎就是秒杀性质。这是一个最有效率的结构。从另外的角度看,为什么会有西欧,美国这类高福利社会。我觉得第一,就算你是最高阶的圣域,1颗子弹就可以归西。第二,高处都是寂寞的,圣域也需要一群朋友。这属于圣域靠自己的力量建立的让自己生存的更爽的生活环境。


天上黄河回复yevon_ou效率别整天扯什么效率,累死你,谁不知道经济特权,内生是具有缩小倾向的,尤其放长时间去看,更是如此,古诗云:江山代有才人出,各領風騷數百年。旧时王谢堂前燕, 飞入寻常百姓家,都是如此。但怎么扯这都掩盖不了你那经济特权和政治特权的谬论,古来政经不分家,官商勾结寻常见,华尔街的人去政府某个高位不难,政府高官去华尔街某个高位也容易,当官的和经商的本来就是朋友,亲如一家,古今中外,皆是如此,本就是相互伴生的产物,你非得把他们分开来,政治特权不公平,经济特权公平,瞎TM扯淡


yevon_ou回复天上黄河别整天扯什么效率,累死你,谁不知道经济特权,内生是具有缩小倾向的,尤其放长时间去看,更是如此,古诗 ...政经不分,这是顽疾。尤其在某些法制不健全的发展中国家,更是无法克服。
但是,这并不是重点。
重点是,你爸留给你5000W,无论你是买官还是做生意,都无法克服“钱越来越少”的问题。这就够了。
这样的模型,就是稳定的。
天上黄河回复yevon_ou政经不分,这是顽疾。尤其在某些法制不健全的发展中国家,更是无法克服。就以中国为例,既然政治不分是顽疾,更是无法克服,那就不要扯什么经济特权是公平,政治特权不公平。
至于下面一段,我从来就没怀疑过,只有你的后代不断是精英人才,才有可能保持或更前一步。

yevon_ou回复天上黄河就以中国为例,既然政治不分是顽疾,更是无法克服,那就不要扯什么经济特权是公平,政治特权不公平。至 ...SB,能卖给你的政治特权,从来都不是真正的“政治特权”啊。
真正的政治特权,是500家,那是不卖的。无论你有多少亿,都换不回来的。

winters_jiang回复yevon_ou有种?有种你去抢美国啊。美国世界最强大国家,当然没人敢抢,但是美国也是保障自由平等最好的国家之一。
你说的埃塞个比亚大概就是个天然的天赋零权的国家,但是实在是穷的要人吃人了。
楼主你看这能说明啥呢?

Taobao回复yevon_ou这是美国人聪明之处。美国人名义上要交44%的所得税,但是富人有很多办法,可以把边际税率降到5%一下没那么少。前几天华尔街时报还有篇文章,美国也富不过3代的


yevon_ou回复winters_jiang美国世界最强大国家,当然没人敢抢,但是美国也是保障自由平等最好的国家之一。你说的埃塞个比亚大概就 ...你说反了。
500年前,南美是黄金白银之地,北美是冰雪苦寒之地。因为英国打不过西班牙,所以才拼命往北开,到了纽约登陆。
美国因为自由而富裕。埃塞俄比亚邪恶王权而堕落。

sackrace回复winters_jiang美国世界最强大国家,当然没人敢抢,但是美国也是保障自由平等最好的国家之一。  你说的埃塞个比亚大概就 ...要理解先有美国不折手段发展到圣域,再才有的高福利,这不是效率的选择。


sackrace:这几百年美国对内对外都可以说无恶不做,到处吸人功力,最后这么些人觉得还是要一个有朋友有安全的大的活动区域,才有了现行的福利,这根一人得道鸡犬升天一致,虽然这乱了一个多军追求最优效率的心,必然慢慢拖死,但是这是短暂人生中人性的选择。孤独和安全感不是效率能解决的


husanduo回复yevon_ouSB,你脑子还是放在存量分配上,一心一意只想抢别人的钱,人渣。SB,我说的是:如果你的后代不够聪明的话,剥夺你下一代的继承权,说剥夺你的,抢你的了吗?
按照你的说法,为了整个社会的效率,如果给聪明的后代额外赠与被剥夺人的资产,不是可以更大的激励后代去创造财富,创造增量,避免自己破落吗?这样做,没有增量吗?
你的努力工作,想要无条件的遗留给下一代,还不是我前面说的:对自己那段狗屎DNA的繁衍下去有私心?
什么创建效率社会,狗屁不通

西西里:欧神的想法太理想化了,社会福利就是富人让渡一部分财富来买安全的,中国历史上,又懒又蠢的底层造反杀富人历朝历代多得是,这种纯粹的效率至上不可实现


yevon_ou回复husanduoSB,我说的是:如果你的后代不够聪明的话,剥夺你下一代的继承权,说剥夺你的,抢你的了吗?按照你的说法 ...继承权不是我的,难道是你的。一刀斩


yevon_ou回复西西里欧神的想法太理想化了,社会福利就是富人让渡一部分财富来买安全的,中国历史上,又懒又蠢的底层造反杀富人 ...穷人造反,除了刘邦和朱元璋,就没有成功过。
是你从小TG教育教傻了。

arlei回复yevon_ou穷人造反,除了刘邦和朱元璋,就没有成功过。今朝的开国武皇帝,算不算?


yevon_ou回复arlei今朝的开国武皇帝,算不算?那是石敬瑭。


西西里:你忘了,还有当今呐,还不是靠着打土豪分田地的口号忽悠穷人的,你看看林语堂的<中国人>中国所有的开国皇帝都是出自中原穷山恶水的刁民。南方的富人既不尚武又不善战,怎么保卫自己的财富啊


husanduo回复yevon_ou继承权不是我的,难道是你的。一刀斩。你觉得要创建效率社会,就彻底点,知行合一,往最效率的路走。你的后代需要继承权干嘛?


yevon_ou回复西西里你忘了,还有当今呐,还不是靠着打土豪分田地的口号忽悠穷人的,你看看林语堂的中国所有的开国皇帝都是出自 ...自元朝之后,就是南强北弱了。明和民国,都是南打到北。


FEED回复arlei今朝的开国武皇帝,算不算?毛应该不算穷人吧?


yevon_ou回复FEED南湖的时候,每个参加第一届会议的,500银元。当时有个与会的俄国人,就是专门拎伙食费来的


西西里回复yevon_ou自元朝之后,就是南强北弱了满族才不到五十万人口就夺了天下,欧神南方人,什么都讲个道理,可这世上很多人不讲道理的,北方有些地方的男人就是杀人抢劫绑架也不会去工地搬砖的,所以讲理论没用的


arlei回复yevon_ou那是石敬瑭。要分阶段来看1953年之前算是之后就不是了。


mike回复西西里满族才不到五十万人口就夺了天下,欧神南方人,什么都讲个道理,可这世上很多人不讲道理的,北方有些地方 ...就因为这个原因而救济穷人,讲道德伦理的,  有没觉得本末倒置,搞笑死了。


yevon_ou回复西西里满族才不到五十万人口就夺了天下,欧神南方人,什么都讲个道理,可这世上很多人不讲道理的,北方有些地方 ...北方男人,北方男人是最早给满族皇帝跪下的。在华北就没遇到过抵抗。东北人打私架牛皮哄哄,打仗就是一泡无。
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