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金融的本质 ----- 兼谈M2/GDP -2013.05.05

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发表于 2019-9-28 14:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
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金融的本质 ----- 兼谈M2/GDP


以下是精彩回复:


yuddd:赞,听懂了,炒房客提高了货币的利用效率,降低了M2的增速,是利国利民的善举
yevon_ou不对。你这是传统教科书的套路,你还是没看懂。


柚子君:欧大又恢复了名言体
细看了两遍
有个疑惑:
宏观经济学中的定义:
M=PQ/V
货币量=商品平均价格*商品数量/货币流通速度
M增速这么大会不会是因为V降低的原因?
还有个问题,外汇会不会影响这个公式?
谢欧大了

humboo:为什么我们谈m2色变,因为政府想让我们知道M2多了不好,欧神的这个文章让我们看到了真相~~~


gsf314:看不大懂,难道M2/GDP高反映中国金融创新很差,传统货币依赖性很高


yevon_ou回复喜羊羊看不懂谁来总结下中心思想:中心思想就是房贷是降低房价的。
yevon_ou:20万的供应和10万的供应是一样的么,白痴
水娃:房贷助长房价,本来10个房子,20个人买,能出到10万的那10人买到了,现在银行5成放贷,还是出10万贷10万的买到,买到的人还是那些人,房子变成20万


sackrace:上海北京用同一套货币,价值一致,所以怎么都是剥削。.


yevon_ou回复sackrace:铸币税嘛,31个省份一起受中央剥削。


sackrace:我理解,金融等于变相提高了货币流通率,abc交易中可以减少货币实用,但是金融的另一个特性就是一个完美的游戏,让统治者对被统治者剥削,这在国内就是TG,国外就是资本家。因此价格的体现或许可以长期背离价值。
影子银行伤害了统治者核心利益。即使有利,必不能被认可。

sackrace:就如贷款这个事情,引入未来的钱,导致经济周期向好,则大起,向坏,则大落。甚至价格长期偏离价值。


yevon_ou回复sackrace我理解,金融等于变相提高了货币流通率,abc交易中可以减少货币实用,但是金融的另一个特性就是一个完美的 ...你这前半句怎么推出后半句的。
逻辑体育老师教的?

yuddd回复yevon_ou中心思想就是房贷是降低房价的。:炒房者也是降房价的


水库小虾米:好像也看懂点,好像啥也没看懂,干脆背会结论:房贷是降低房价的!


杯子:我的理解是金融使得货币的需求日益下降, 同理房贷也是对货币的需求是下降的, 所以是不会把房价炒高的,理论上是降房价的.
但是货币的需求量实际下降, 使得中央对地方的剥削越来越少, 所以TG是不愿意的, 于是拼命打压影子银行, 以获得经济控制权.
印钞机的owner当然需要开足马力才能得到最大利益.所以房价涨是TG拼命印钞造成的.

mike:如果不印钞,不通胀,靠一个城市的自我调节,就如欧神说的削减成本。
房子在货币的表示上会不变或者下降,或者换个角度说,民众可以花更小的代价,享受更好的居住条件。
是这个意思吗?

441410688:如果有一元钱的货币供应量,对应着十块钱的商品需求,那么这一块钱就要流转十次,如果有十块钱的供应量,对应着十块钱的商品需求,那么这十块钱里面的每一块钱就流转一次,货币供应不足,则会导致通货紧缩,供应过足,又会导致流动性过剩,所谓的流动性过剩,以我的理解,是人们获取资金的成本降低了,激发了人们部分潜在的需求,就像美国的次贷危机一样,银行对于没有能力供房的人放低了要求,大幅授信。如果只有一块钱的货币供应量,通过其他各种影子银行,私人间的借贷,以及各种市场中通行的对于货币有替代作用的媒介,使一块钱有了衍生出了相当于十块钱的购买力,减少了流通次数,提高了资金使用效率,但货币供应量却没有增加。所以一块钱通过金融的力量达到了十块钱购买十块钱物品的效用,这样子减少了货币的供应量,减少了铸币税,减少了进口货币的需求,同时没用增加货币的供应量,人们获取资金的成本却并没有降低,所以一定程度上抑制了通胀,抑制了一些通过货币供应量增加而增加的额外需求。


yevon_ou回复ruobinhood 通篇都在胡说八道,gdp是增量,m2是存量,有啥可比较的意义:哪个白痴告诉你M2是存量。


yevon_ou回复441410688:又一个思维混乱者。将洗脑教育和解毒教育串在一起说,整一个双拼比萨。


喜羊羊:如果有一元钱的货币供应量,对应着十块钱的商品需求,那么这一块钱就要流转十次,如果有十块钱的供应量,对应着十块钱的商品需求,那么这十块钱里面的每一块钱就流转一次,货币供应不足,则会导致通货紧缩,供应过足,又会导致流动性过剩,所谓的流动性过剩,以我的理解,是人们获取资金的成本降低了,激发了人们部分潜在的需求,就像美国的次贷危机一样,银行对于没有能力供房的人放低了要求,大幅授信。如果只有一块钱的货币供应量,通过其他各种影子银行,私人间的借贷,以及各种市场中通行的对于货币有替代作用的媒介,使一块钱有了衍生出了相当于十块钱的购买力,减少了流通次数,提高了资金使用效率,但货币供应量却没有增加。所以一块钱通过金融的力量达到了十块钱购买十块钱物品的效用,这样子减少了货币的供应量,减少了铸币税,减少了进口货币的需求,同时没用增加货币的供应量,人们获取资金的成本却并没有降低,所以一定程度上抑制了通胀,抑制了一些通过货币供应量增加而增加的额外需求。
这个我懂了,我好像现在就在做这件事。那么现在到底还要不要问银行贷款,要不要买房?

441410688回复yevon_ou:恳请欧神支出思维混乱之处啊,我是作为一个学生以求知心态发这个回复的,我也隐约觉得逻辑链不是特别通顺,既然发了,就做好了被虐的准备啊,请大神指点一二啊。


yevon_ou回复441410688:你的倒数第二句是对的。最后一句完全不知所云。


zhifei回复超级西瓜太妹咳咳,没看懂。。。。。。准备再读5遍。。。。。。:因为:滥发钞票,所以通胀,所以:为抗通胀,必须多贷款,贷出款来干啥?买房!买哪?KC!


pierodel回复yevon_ou 中心思想就是房贷是降低房价的。:这个是否这样理解:房贷是金融创新,而任何金融创新都是利于成本的降低,也就导致了房价的降低,相对于货币的增发量,虽然感觉上房价在数值上是比几年前大多了
yevon_ou:yes,完全正确。通涨带来的不仅有房价的上升,也有收入的上升,所以是抵销的。


441410688回复yevon_ou你的倒数第二句是对的。最后一句完全不知所云。我觉得谈金融,不能离开人们在生活中的供求,经济学中,供求才是核心,金融只是工具,不是目的,金融的意义在于更好的辅助人们日常生活中的供求,所以个人觉得欧神的这篇文章,表面谈的是金融,是货币,到最后还是会延伸到供求这个层面,你的这篇文章,核心意思就是,一块钱通过各种金融渠道,正规的和非正规的一起,达到了十块钱的效果,但却并没有增加额外的九块钱的供应量,社会上流通的还是一块钱,却起到了十块钱货币供应的效果,而且由于只有一块钱的供应量,相比十块钱的货币供应量,货币供应大幅减少,但所以人们获得资金的成本却没有减少,如果是有十块钱的供应量,那么相对于一块钱的货币供应量,那么人们获得资金的成本肯定是大大降低了,此外获得资金的渠道也增加了,人们有更大的机会掌握更多与他们资产和地位不相符的资金量。人们的需求并不是稳定的,可掌握的资金越多,某些方面的需求量会大增,比如奢侈品,比如房产,需求量一增加,物价自然要上涨。美国的次贷危机就是因为,银行放宽信贷标准,使很多没有能力供房的人也参加了买房的行列,原来可以买房的和这部分新增加买房的穷人,使得房产需求暴涨,结果房价大涨。我相信如果货币供应量大幅增加,那么可以融资的渠道也会增多,那么水库里面有房子的朋友,会利用这些资金去增加持有更多的房产,社会上那些犹豫买不买房的人,也会增加买房的可能性。金融的本质,是服务于生活中的供求的。
yevon_ou:前六行字正确,后六行字不知所云。当中逻辑断层。


ruobinhood回复yevon_ou 哪个白痴告诉你M2是存量。:按某种方式统计出的已存在的货币,不是存量是什么,本篇实在垃圾
中国m2过高是因为直接融资占比过高,银行一家独大而已
而且中国美国对于m2的定义并不相同

Twenty4:商品的增加要求货币的增加,货币的增加又刺激人们产出更多的商品赚钱,这是社会和个人财富增加良性循环的逻辑吧
没能弄明白金融水平高-->商品价格降低的逻辑,不过金融水平低的话房子肯定要少得多,作为商品拿出来卖的房子肯定就更少了

超级西瓜太妹回复zhifei因为:滥发钞票,所以通胀,所以:为抗通胀,必须多贷款,:我赶脚你这明明是偷梁换柱嘛,人家根本没提买房的事,人家这是在正经的学术研究!


Wander:思维混乱,逻辑不通,不值一驳。
没有了信贷,你怎么炒房? 信贷是降房价的,炒房怎么赚钱?
真为你的智商着急

zhifei回复超级西瓜太妹:人家A9,有漂亮LP,不正经不行的,今天他没陪LP出去,晚上要睡沙发的,可以慢慢学术的,咱要努力赚钱还贷款。


yevon_ou回复ruobinhood 按某种方式统计出的已存在的货币,不是存量是什么,本篇实在垃圾 中国m2过高是因为直接融资占比过高,银 ...:哪个白痴告诉你,货币是财富的。


yevon_ou回复Wander:思维混乱,逻辑不通,不值一驳。没有了信贷,你怎么炒房? 信贷是降房价的,炒房怎么赚钱?真为你的智商 ...:跟炒房有个鬼关系。


qiaoxg:中国历来无耻的事情甚多,但中国央行堂而皇之地提出“宽货币,紧信贷”无疑是其中一条。
这句话的意思,简直就是说,你们日本国要大大地从中东进口石油,但又不允许发展本国省油技术。
翻译过来就是只许中央放火,不许地方点灯。哈哈

441410688:我的意思是,如果货币供应量大增,那么人们获得贷款的机会也会增加,成本也会降低,这么一来,买房的需求会增加,房价会上涨,美国的次贷危机的爆发的根本原因,就是因为银行大量放贷,给那些本来没有资格和能力的买房的人放贷,使他们买上房子,进一步推高房价,后来大量的穷人还不上贷款,房屋被拍卖。但是由于更重金融渠道的发展,也就是你所说的节油技术的发展,货币供应量得到一定程度上的遏制,所以相比货币供应过足的情况,也就是通过一块钱达到十块钱的效果下,信贷的额度受控,利率增加,对于贷款的人来说,利用贷款的机会减小,利用贷款的成本增高,所以一定程度上遏制了需求,减缓了需求的快速发展,一定程度上抑制了通胀。但是说到这里,我还是没有理解透,为什么房贷能够降低房价,我的推论推到这里,得不出这个结论。说到这里,个人觉得,大幅度增加银行给老百姓的买房的信贷,会刺激房价上涨,那岂不是和你的观念,因为信贷而使房价下降的观念相冲突?欧神只是说房贷导致房价降低,并没有说房贷过多会怎么样的情况,但是个人觉得,你的这个房贷导致房价降低这个观念,和你整篇文章的跨度就太大了,可能你都需要另外写一篇文章来补充这个观点了。虽然真理是不言自明的,它就躺在那里,静静的躺在那里,欧神已经发现了真理,可是大部分人还是处在浓雾中,还看不到真理的存在啊。恳请大师指明方向啊。


yevon_ou回复ruobinhood哪个白痴说,货币是财富的?没啥兴趣讨论了,因为你身家比我多声音就可以比我大吗?:你以为你兜里有500元钱,其实你没有500元钱。这是货币学的基本概念。


gsf314:我这样理解不知道对么
因为有了房贷这种金融创新,减少了房子交易时的货币需求,使得投放下去的货币减少了,减少了铸币税的盘剥
如果没有房贷,同样供应量的房子需要投放给多的货币,货币就变得更不值钱,用这种更不值钱的货币标价,同样的商品自然会更加贵

minjuan:对于一个系统,如果假设所需要的基础货币停止输入,那么,任何金融创新所导致的通胀在微观上会导致财富的重新分配吗


江南苏东皮:金融,金融,金融创新增加经济血液的效率,降低成本,房价只是商品价格表现,跟货币超发和供求关系相关,跟炒房没关系
小欧说的很明白
M2/GDP 这种指标,表征经济系统的效率,该指标越高,说明经济系统需要的润滑剂越多,反证该系统经济活动越不活跃,效率低下,成本太高

nikke:我看不出来金融创新扩大信贷跟降低房价有什么联系,反而降低购房者门槛,增加购房者的数量,造成房屋稀缺进一步推高房产价格,削减成本因素在影响房产价值上面可以忽略不计。有人认为房产就是价值洼地,而且拼命的鼓吹,我就知道洼地效应一个历史过程,有它自己产生、发展、壮大、消亡的客观规律,有人是洼地里面最深最大的一块石头,有些人可能是洼地最上面的一块小石头,这个社会有人赚钱必然有人亏钱损失了自己的劳动价值,政府必然要作出平衡,不管平衡的如何但是一定要作出平衡,要不然它能叫政府吗?现实社会有人喜笑颜开有人捶胸顿足,水库是投机者的精神乐园,有钱的人给人感觉是很牛,又有钱又有深厚理论的人给人感觉更加牛,我们年纪都很轻,中国一百年来发生了多少历史变革,有些事情我们没法预测也没法掌控,就算预测对了也不可能次次预测对,水库目前的主题论调就是这样了。


yuddd:支持Lz,从宏观看金融发达,降低了对货币需求,因此从长期看是减少房产价格増速的。而从短期看房产金融发达提升短期购买力,推升房产价格。
Lz果然视野高人一等

resol回答sackrace就如贷款这个事情,引入未来的钱,导致经济周期向好,则大起,向坏,则大落。甚至价格长期偏离价值。 ...:价格长期偏离价值。。。。。。


yuddd:反过来我的确担心金融创新后中国房价的长期升值空间就没了


yevon_ou回复gsf314 我这样理解不知道对么 因为有了房贷这种金融创新,减少了房子交易时的货币需求,使得投放下去的货币减少了 ...:前二行字是对的。第三行字是错的。


yevon_ou回复minjuan对于一个系统,如果假设所需要的基础货币停止输入,那么,任何金融创新所导致的通胀在微观上会导致财富的重 ...:如果所有人都是同等强大的。又怎会有再分配。


yevon_ou回复nikke 我看不出来金融创新扩大信贷跟降低房价有什么联系,反而降低购房者门槛,增加购房者的数量,造成房屋稀缺进 ...:1)房贷是降低房价的。
2)贷款的使用,虽然第一印象会使房价的金额上升。但通涨同时也会使你的工资上升。二者抵销,房贷使房价的"相对值"下降。
3)如果你引入政府这头饿狼,他只能使你跟贫穷。再分配就是抢劫,抢劫的结果,是穷人长期的贫穷。

qiaoxg回复yevon_ou 如果所有人都是同等强大的。又怎会有再分配。:实际上楼主的主题意思就是金融深化(也就是普通人认为的金融变花样),可以减少铸币税的盘剥。
只是房贷降低房价我还没有想明白。第一,这个房价应该是相对的,不如说提高购买能力更好;第二,这个是针对个人的,而不是针对集体的,如果上海city的买房人都像你这样用放贷,相对房价也不会降吧。

qiaoxg回复yevon_ou 1)房贷是降低房价的。2)贷款的使用,虽然第一印象会使房价的金额上升。但通涨同时也会使你的工资上升 ...:第二条针对的是工资能追上通胀的人。但是目前很多人的工资没有追上通胀,别说没工资的人了。楼主也不领工资呀。
第三条指的是政府调控房地产,而不是政府发票子吧

yevon_ou回复qiaoxg 第二条针对的是工资能追上通胀的人。但是目前很多人的工资没有追上通胀,别说没工资的人了。楼主也不领工 ...:通胀是总体价格水平上升。你做各行各业,都比以前好赚钱了。
你可以这样想,宏观是正受益,再假设每一个人都是平等的。则每一个人都是正受益。

柚子君回复nikke我看不出来金融创新扩大信贷跟降低房价有什么联系,反而降低购房者门槛,增加购房者的数量,造成房屋稀缺进 ...:效率,公平,稳定增长,是政府在现代经济中的职能所在。——《宏观经济学》
你回看我们百年变革,难道不是在朝着效率、公平与稳定增长的方向发展吗?
这个社会不一定是负和游戏
只要管理者明白自己在做什么

yevon_ou回复 柚子君:第一句话就是错的。效率即公平,二者是同义词。
稳定增长不是政府的职责。
你读的什么垃圾宏观经济学。

柚子君回复yevon_ou:这个是课后题里的好伐!


chenzq55:不就是说,金融杠杆,可以提高效率么?
但这个效率是什么效率?请看下面的游戏。
“我跑过去,和你说,“我这里有三只羊,你看见了”。
“看见了”。
“那我是一个富人,你相信了”。
“相信了”。
“现在我拿走你十只鸡,作价3枚金币。等我羊卖掉了,就把钱给你”。
“成交”。”
然后,我跑到一条牛的主人面前。
我跑过去,和他说,“我这里有三只羊,和十只鸡,你看见了”。
“看见了”。
“那我是一个富人,你相信了”。
“相信了”。
“现在我拿走你一条牛,作价13枚金币。等我羊和鸡卖掉了,就把钱给你”。
“成交”。
然后,他再走向一个正在卖地的主。
这个游戏可以无成本无限制的进行下去。用不了多久。他就成了世界上唯一的万物之主。
这就是华尔街的把戏。金融创新,本质上就是空手套白狼的把戏。
要讲效率,就是提高了骗子的效率。
次贷危机之后,全世界都在去杠杆化。骗子的把戏被当头棒喝了。
这就是事物的本质。

moonliner:削减成本并不是为了低价销售而是为了获取更加巨大的暴利,这是精髓,等同提高效率,资金的效率。


yevon_ou回复chenzq55不就是说,金融杠杆,可以提高效率么?但这个效率是什么效率?请看下面的游戏。:Chenzq55啊,我看你是教书教惯了,不了解商业。
其一,我有三只羊,凭信用就可以买下你的十只鸡。
那我三只羊怎么卖出呢,又来了一个人,牵着二头驴,凭信用就买下了我的三只羊。
卖鸡的人,凭信用买下了二头驴。
这一圈兜下来,区别是什么。
区别是,我买你十只鸡,是“先于”售出三只羊的。
这个“先于”就是革命性的突破。他使得商业交易大大容易,大大易于发生。本来我们羊鸡驴三个人,都要等别人先买走我的货,我才有购买力。
有了“先于”这个武器之后,交易随时随地都能够发生。商业大大繁荣。
什么叫效率提高,“先于”就是效率极大提高,革命性的提高。
其二,我能否拿着三只羊,十只鸡去诈骗?
商业自由其规律,商人是最谨慎和最创新的。
你拿走了我的十只鸡后,我随手就在你的羊身上,用烙铁烙了一个印。证明这三只羊是有抵押的。就好像我买房子,拿到了产证,抵押证却是在银行一样。
商业是活的。商人自会找到办法免欺诈。randalls0102:解释的很清楚,中国绝对是太缺少金融创新了。
风流快活小天天:他的基础是在国内,出国又去了资本主义自由精神比较少的日本,根本无法吸收资本主义的精华。本质上,陈教授和国内的公知,没有太大差别


yevon_ou回复moonliner削减成本并不是为了低价销售而是为了获取更加巨大的暴利,这是精髓,等同提高效率,资金的效率。 ...:每个商人都在试图削减成本,增加利润。
其竞争的结果,就是消费者享有更好的商品,全社会生产力提高。
这是入门的知识。

minjuan:对一个系统,在基础货币维持恒定的情况下,金融创新和通胀是自调节的。
是不是这么理解?


minjuan:压抑金融创新而投放基础货币导致有害通胀。金融创新可以导致有益通胀。


chenzq55回复yevon_ouChenzq55啊,我看你是教书教惯了,不了解商业。:不管你怎么解释,信贷的本质不会改变。
信贷是什么?就是利用信用去贷未来的钱。最根本的目的就是去套现。
这种把戏,在经济走上坡路的时候是有用的。所以经济繁荣,通货膨胀。
但是在经济不景气的时候是要命的。所以通缩时代,谁也不愿意去贷款。

天上黄河回复chenzq55不管你怎么解释,信贷的本质不会改变。信贷是什么?就是利用信用去贷未来的钱。最根本的目的就是去套现 ...:所以通缩时代,谁也不愿意去贷款"这句话我觉得反了,通缩时代,利息很低,但企业贷不到款,而非不愿意贷款!


chenzq55回复天上黄河:苦命说的不错,水库真是KDS的水平了。企业贷不到款,利息为什么会低?


sparkcn:一滴油当几滴油用,可以理解成货币乘数变大吗?M2=M0*货币乘数,即使基础货币不超发,随着社会发展也会通胀。


qiaoxg回复chenzq55不管你怎么解释,信贷的本质不会改变。信贷是什么?就是利用信用去贷未来的钱。最根本的目的就是去套现 ...:谈到这里,我也想问一下小欧和老陈:上次次贷危机的核心问题到底是什么?
政客们归结于华尔街的贪婪。如果碰到问题就往道德上靠,这玩意就跟文化大革命有点像了。
两位大神都在,正好请教一下。


chenzq55回复qiaoxg谈到这里,我也想问一下小欧和老陈:上次次贷危机的核心问题到底是什么?:这个问题老欧比我明白。他老婆就是做投行生意的。华尔街的把戏,应该很清楚。


天上黄河回复chenzq55苦命说的不错,水库真是KDS的水平了。企业不愿意贷款,利息为什么会低? ...:利息低,最重要的是央行为了对抗通缩,把基准利率压得很低,期望以此刺激借贷,促进消费与投资。但通缩的时候,商业银行比其他任何行业都要保守,他们有大笔钱,但他们比其他任何时期更不愿意冒风险,因此对企业的贷款资质要求很高,所以好的企业可以得到低息贷款,差的企业无法得到贷款,个人贷款也是如此,其实通缩时期,很多企业比平常更需要资金渡过难关,他们无法从银行得到低息贷款,有时候就得付出大代价从财务公司或中介机构获得贷款,高利息加上资产担保,低价定向发股或者赠送股份等。


chenzq55回复天上黄河利息低,最重要的是央行为了对抗通缩,把基准利率压得很低,期望以此刺激借贷,促进消费与投资。但通缩的 ...:差的企业任何时候都不容易贷到款。谁愿意贷款给不良企业?
问题是好的企业的贷款利息为什么低了?


战神_008:降低货币周期转率,将推高借贷成本,影响生产货物数量,导致GDP降低,这是政府愿意见到的结果?


yevon_ou回复chenzq55不管你怎么解释,信贷的本质不会改变。信贷是什么?就是利用信用去贷未来的钱。最根本的目的就是去套现 ...:哪个白痴告诉你,信贷用的是未来的钱。
我卖你一张国债,承诺七天之后回购。这代表着未来钱?放屁。
信贷,只不过一种结算方式罢了。


yevon_ou回复qiaoxg 谈到这里,我也想问一下小欧和老陈:上次次贷危机的核心问题到底是什么?:我一直想写一篇《手把手教你做次贷》国内所有关于次贷的分析,都是错误的。


换个马甲灌水回复天上黄河利息低,最重要的是央行为了对抗通缩,把基准利率压得很低,期望以此刺激借贷,促进消费与投资。但通缩的 ...:利率的高低是相对的,调息只是传递信号,对经济的影响没有你想象的大,特别是中国,因为除了利率还有存贷比,还有行业限制,还有信贷规模控制......通缩时期,也不能一味降息,因为可能遭遇流动性陷阱。借不到钱会死,利润率低于利率一样会死,哪怕这个利率在很多人看来已经很低。


yevon_ou回复chenzq55 差的企业任何时候都不容易贷到款。谁愿意贷款给不良企业?问题是好的企业的贷款利息为什么低了? ...:chenzq55,你谈经济真的一点不懂。
客户分A,B,C,银行保守的时候是指B类客户不愿放款。
当然,你们对于通货紧缩的描述,也是全盘错的。

天上黄河回复
chenzq55:差的企业任何时候都不容易贷到款。谁愿意贷款给不良企业?问题是好的企业的贷款利息为什么低了? ...:在通胀时期,差的企业也容易获得贷款,美国的次贷危机就是这样产生的,银行有充足的意愿放出贷款,即使贷款人资质不好,但利息高就没问题,这种情况造成太多的购房人/企业资质不好,但仍然从银行获得了贷款,需求旺盛,供给随之上涨,常年累月,供给大大增加,最终需求跟不上,因为最差的人都买上房子了,危机爆发。
至于通缩时期好企业贷款利息低,原因有两个,一是因为他们有良好的信誉,良好运营状况和良好的财务状况。其次,商业银行从央行获得的资金利息非常低,资金成本便宜,因此即使他们以低息贷款给好企业,由于风险低,也能获得相当的利润。而在通胀时期,央行基准利率已经很高了,怎么可能低息贷给其他企业或个人。

yevon_ou回复战神_008降低货币周期转率,将推高借贷成本,影响生产货物数量,导致GDP降低,这是政府愿意见到的结果? ...:白痴,狗屁不懂。不知所云。


yevon_ou回复天上黄河在通胀时期,差的企业也容易获得贷款,美国的次贷危机就是这样产生的,银行有充足的意愿放出贷款,即使贷 ...全错,第一句话就错了。你对于通胀的理解就是Shit.


nikke:一群青蛙坐井观天,认为房产是活在当下的唯一出路,抱着一把扑克牌侃侃而谈,哪个时代都有既得利益者,投机者毕竟没有普遍性,有人爬到山峰的最高顶对着下面的人说洪水快来了。


罗宾贝克:4.钱多了怎么办?
  应调控需求、管住信贷、搞活金融,尽快着手加以综合治理
  采访中,专家们普遍认为,我国M2/GDP较高虽不致引起很大问题,但如果不高度重视,并采取相应调控措施,可能会继续明显走高,随着总需求持续扩张、要素成本持续推升,可能会长期形成通胀压力。因此决不可掉以轻心,应尽快着手加以综合治理。
  ——调控需求。
  “在粗放型发展方式下,单位GDP往往需要占用较多的金融资源。我国经济经历了30多年的较快增长后,不宜再盲目追求速度,而应将重点放在发展方式转变上。”连平建议,当前和未来一个时期,有必要警惕地方政府换届后高涨的投资热情带来的总需求扩张压力,从而推动信贷和M2高速增长。
  ——管住信贷。
  “我国应持续实施真正稳健的货币政策。考虑到货币存量较大,未来较长一个时期的货币政策不宜过松”,连平说,存款准备金率应继续保持在相对高位,在外汇占款没有出现大幅下降的情况下,存款准备金率不宜下调。利率方面,虽然未来仍有一定的通胀压力,但在主要发达国家利率水平很低的情况下,我国利率水平不宜过高,以防止国际资本的大规模流入。
  ——搞活金融。
  未来一个时期,我国应坚定不移地发展信贷以外的融资方式,扩大非信贷社会融资规模,持续改善社会融资结构,从而实质性地降低M2增长动力。同时,还应增强汇率弹性,努力促进国际收支平衡,减轻外汇占款增长对M2总量带来的压力。

yevon_ou回复罗宾贝克:不知所云。货币如水。这些专家可以全部炒掉下岗。


第三眼回复想装多头有句老话可以评价这篇文章,书都读到狗肚子里去了。:分工不同,还要被金融骗子骗掉钱,然后被骂傻空,再加个定冠词无耻。


野兽:小欧是异常厉害的,可以提高的地方是,有时看不到别人一点可取之处,喜欢不管约束条件全盘否定(有时确实别人是全错)。  铅笔社有的成员也是这个问题,揪住一点,全盘打倒。 攻击一些有影响力的,还算半自由主义的经济学家。
当然不知道铅笔社,小欧,呕心沥血去做经济学,自由主义的普及,教化民众,要达到最终目的,借鉴一下TG的统一战线就无敌了。


xingu.nous:我作为一个外行,倒是觉得欧神这篇写的很通俗易懂,是酝酿蛮久的一篇。
反倒是反驳评价的观点,要不艰涩难懂,要么就只是简单的评价,挺无力。


yevon_ou回复换个马甲灌水信贷是货币投放的基本渠道,不是创新。小欧的结论没错,但基本概念全错。 ...:多军的大规模信用卡使用是不是创新?你开始展开说说吧。免得181楼说你们是一句流。别看你们是银行的,谈金融,基本可以保证秒杀。


moonliner:银行鼓励大家炒楼,因为银行自己不能炒楼,又找不到比楼更优质的资产,所以上面再紧下面总能找到路子


换个马甲灌水回复yevon_ou:你贷款买了房,房东拿到你的贷款存在银行,进入货币的再循环,这个本来就是基础货币变成M2的基本套路,到你这里就成了创新了。大规模用信用卡跟贷款也是一样的套路,你刷卡买了东西,商家把收到的钱存银行进入下一轮投放,这个明明就是简单基础货币×货币乘数的过程。但这个过程无论如何复杂,你自己也说了,乘数是固定的,就是准备金率的倒数。在中国这个更简单,就是(1-存贷比)的倒数。当然,这个所谓的乘数是极限乘数,因为当中会有很多干扰因素,例如国内银行的所谓信贷行业限制、贷款规模限制等等。你所谓的创新不过是加快了货币流通速度,但对货币乘数不会有根本性的影响。至于M2/GDP的意义,最多只能横向地比较出各国不同的资金使用效率。在国内一个项目上马要盖几百个章,哪怕你手上有几个亿的自由资金,如果盖章需要等半年,这个资金的使用效率比起不用盖章的美国就低了一半,这个恐怕不是创新一个概念就能解释的。


yevon_ou回复换个马甲灌水:嘿嘿,你这二段话都是错的。
第一段,信贷何必一定经过银行。
我准备去买套房子,手里没钱,问liyang_bb借了五万元。请问这个属于什么情况。和银行没半点关系。
但是就我们这个多军系统而言,我们需要的“总现金”就减少了。
我正文中说得很清楚,一滴油变成N滴油,这个N主要是看“社会总融资”,银行系统虽然是占大头的。但并不是全部。


yevon_ou:其2,如果半一件事需要敲无数个章,则社会的总产出就会减少。物价会上升。名义GDP会上升。
你的M2/GDP还是会回到一个常数。和敲多少个章无关。
凡是说到“货币投放带动GDP”,“投资N个亿带动GDP”,“这个资金的使用效率…………比起不用盖章的美国就低了一半”,统统都是错的。看也不用看,直接扔进擦靴子垃圾筒。
当年2003年吴敬琏说“中国的投资效率很低,投入3元货币才能带动1元GDP”,顿时就大跌眼镜,形象碎了一地。从此知道吴敬琏也不过是只绣花枕头。


换个马甲灌水回复yevon_ou:民间借贷的总量相对银行体系的货币发行微乎其微,近来所谓砖家口中的影子银行也远没有所谓的巨大影响力,你自己想想,温州、福建那些跑路的传说中,资金总量是多少,不过数亿,还不够铁道部几个高官贪污的数量大。相对银行巨大的资金量,这些不过是小打小闹。你能跟LIYANG借5万,甚至500万买房,再多还有吗?问你brother-in-law也许能借到8位数,再多呢?整个中国的信用卡总量多少?你办一百张卡,额度能有多少。
金融的本质是资源配置和管制套利,创新的手段能够优化资源配置,提高资金使用率,最终增加社会财富。这个观点我是赞同你的。


换个马甲灌水回复yevon_ou其2,如果半一件事需要敲无数个章,则社会的总产出就会减少。物价会上升。名义GDP会上升。你的M2/GDP还是 ...:我哪段话里说到过货币投放能够拉动GDP?1元货币投放产生N元GDP这个是脑残的XX教授说的,可不是我说的,你统统安在我头上,就显示出你的伟光正了?我说的是M2/GDP只能横向比较,比值的相对大小有意义,但绝对值没有任何意义。


chenzq55:我来谈谈我对这篇文章的看法。虽然小欧多次指出我对经济是菜鸟。我还是愿意来抛砖引玉,以便这个讨论能够深入。
坦率的说,这篇文章是不成功的。构思很仓促。跟小欧历来的文章不一样。逻辑跳跃比较多。造成很多人有歧义,也是很自然的。
比如,他为了说明金融创新提高效率,所举的那个交易的例子,我在128楼就提出了指责。大家不妨再看一看。
“但是,有了“金融”之后,整个市场上一枚金币也不需要。
我跑过去,和你说,“我这里有三只羊,你看见了”。
“看见了”。
那我是一个富人,你相信了”。
“相信了”。
现在我拿走你十只鸡,作价3枚金币。等我羊卖掉了,就把钱给你”。
“成交”。
可见,在后者的交易中,整个市场中并没有多少金币。或者说,对于金币的需求,大大地减少了。”
请大家注意,在这个交易里,小欧为了引进信贷的概念,在时间上作了手脚。他拿走的是人家现在的鸡,而款子要等他把羊卖掉了再给。我在128楼把他比喻成空手套白狼的金融诈骗,并没有冤枉他。
小欧为了回答我的责难,在130楼提到了抵押。他说“你拿走了我的十只鸡后,我随手就在你的羊身上,用烙铁烙了一个印。证明这三只羊是有抵押的。”
但是,最大的信用不是你自己说的。而应该是市场公认的。最大的抵押,应该是政府的信用。为了交易的进行,最应该引进的是货币,而不是赊账。
类似的逻辑跳跃有很多。比如,他把通胀的原因归因于政府的货币超发。认为大量发行基础货币,是为了榨取铸币税,是中央对地方的剥削。在这个问题上我是有不同看法的。政府超发货币只能是表象,而不是本质。通货膨胀如果只是货币超发引起的,那么,通胀的解决方法也就很简单,收回大量的货币销毁掉就行了。这很难么?
我的理解,通货膨胀应该是生产过剩引起的。是资本主义经济危机的必然表现。因为生产过剩,购买力跟不上来,政府才会去大量的印制货币,才会引起通货膨胀。要解决通货膨胀,仅仅控制货币发行量是不能解决根本问题的。必须对产业进行根本性的调整,才能取得新的平衡。当然,这些都是见仁见智的问题。小欧也许会有别的解释。
小欧的整篇文章,在经济体会最大限度的节约资源一点上有了论证之后,就大踏步地把逻辑推向前进。提出M2并不能反映全部的经济活动。提出炒房并不增加M2,提出货币具有天生的通胀性,中央政府制造通货膨胀,影子银行有利民众,金融提高物价等一连串的结论。但是遗憾的是,这些结论都没有得到证明和论述。人们对此有种种歧义,我想不是偶然的。
所以,我认为小欧的这篇文章是不成功的。写文章的目的是为了让别人认同。如果不是为了这一点,这篇文章本身就没有必要写。
但是,我后来注意到小欧在篇首列了两个帖子的链接。这两天我仔细的读了其中的一些主要的帖子。才理清楚问题的来龙去脉。原来这篇文章是因胖美箘的炒房提高M2的观点而起的。
胖美箘的观点其实并不是他自己的观点,而是转述了香港科技大学的一个姓谢的教授的观点,并为此辩护的。看得出来,胖美箘也是金融方面的高手,问题的阐述相当专门,一般人很难全部看懂。我也没有看懂。但是经过换个马甲灌水的细心的剖析,我相信大致看清了问题的症结。
如果结合那两个帖子,再来看小欧的这篇文章,那么,就可以知道,小欧有许多唐突的结论,其实还是有为而发的。小欧在对货币发放机制方面的看法,的确有其透彻独特的地方。比如他提出的炒房不增加M2,应该是可以信服的。但是很遗憾,整个讨论过程,我们都看到他缺乏讨论的诚意,不是随便扔几句结论性的话,就是骂人家是白痴。以至于最后胖美箘伤心的说讨论无法进行,今后不准备到水库来了。小欧的这种作风,我觉得是很难用持才自傲来概括的。
我以前对小欧的2字套餐是容忍的。因为我觉得,在前赴后继的空军的无理讨伐中,在不公正的论坛版主的拉偏架中,小欧的脾气变坏,是情有可原的。但是现在看来,事情并不像我想象的那么简单。因为在小欧自己开的论坛,那种粗暴已经完全没有必要,自己想说的没有别人能够阻拦。难道小欧真的认为,自己到网上是来布道的,而不是来讨论问题的?象换个马甲灌水那样,把问题理清楚,把道理说透,不是更好么?
justincnnb:确实无知. 通胀的唯一原因只有ZF印钞,别无他法. 解决通胀的方式极难,要统治者放弃自己的利益.这只是梦,中国梦.
风流快活小天天:最大的抵押,应该是政府的信用。?没读过铅笔社么?
风流快活小天天:请注意自己的逻辑。空手套白狼=(金融)诈骗?共产教育洗脑,一览无余。


yevon_ou回复换个马甲灌水民间借贷的总量相对银行体系的货币发行微乎其微,近来所谓砖家口中的影子银行也远没有所谓的巨大影响力, ...嘿嘿,本片文章的重点,是“金融衍生减少基础货币需求量”。
你现在正面承认,改为谈M2占绝对主流啦。
我举三个衍生信贷例子,他们的规模都远远超过银行系统。
1)企业之间的赊账
2)大公司内部的结算
3)父母对子女的投资

yevon_ou回复换个马甲灌水我哪段话里说到过货币投放能够拉动GDP?1元货币投放产生N元GDP这个是脑残的XX教授说的,可不是我说的,你 ...:哪怕你手上有几个亿的自由资金,如果盖章需要等半年,这个资金的使用效率比起不用盖章的美国就低了一半”
这句话是你说的吧。
资金的使用效率也和M2/GDP无关。开工厂再困难100倍,也和M2/GDP无关。


yevon_ou回复chenzq55我来谈谈我对这篇文章的看法。虽然小欧多次指出我对经济是菜鸟。我还是愿意来抛砖引玉,以便这个讨论能够深 ...:你这段话,才是真正“逻辑跳跃比较多…………错误比较多”。
第一个错误,在“但是,最大的信用不是你自己说的。而应该是市场公认的。最大的抵押,应该是政府的信用。为了交易的进行,最应该引进的是货币,而不是赊账。
政府是完全没有信用的。任何一张纸币,都是财政部部长的信誉在背书。而结果就是,政府的信誉一塌糊涂。
中国政府的纸币,以每10年十倍的速度在贬值。美国政府的纸币,以大约每30年十倍的速度在贬值。
什么才是最有信用的,市场!
自由才是最有信用的。最终在无数通货之中,脱颖而出的,才是真正的硬通货。
黄金并非“天生就是货币”,黄金以其优良的金属属性易存储耐腐蚀,才能成为货币。美元也不是天生的世界货币,因为美元的表现, 在过去一个世纪比其他任何国家都好,所以美元才成了世界货币。
任何一件事物都必需经受竞争。市场决定出来的,才是真正的硬通货。


换个马甲灌水回复yevon_ou嘿嘿,本片文章的重点,是“金融衍生减少基础货币需求量”。你现在正面承认,改为谈M2占绝对主流啦。:你买房子的贷款是基础货币?你借LIYANG的钱是基础货币?你整篇都在谈的是基础货币?再次重申我在某楼对你这篇文章的评价:这是你最烂的一篇文章,没有之一。


yevon_ou回复chenzq55类似的逻辑跳跃有很多。比如,他把通胀的原因归因于政府的货币超发。认为大量发行基础货币,是为了榨取铸币税,是中央对地方的剥削。在这个问题上我是有不同看法的。政府超发货币只能是表象,而不是本质。通货膨胀如果只是货币超发引起的,那么,通胀的解决方法也就很简单,收回大量的货币销毁掉就行了。这很难么?
我的理解,通货膨胀应该是生产过剩引起的。是资本主义经济危机的必然表现。因为生产过剩,购买力跟不上来,政府才会去大量的印制货币,才会引起通货膨胀。要解决通货膨胀,仅仅控制货币发行量是不能解决根本问题的。必须对产业进行根本性的调整,才能取得新的平衡。当然,这些都是见仁见智的问题。小欧也许会有别的解释。:您这一段的逻辑真是神了,我给您拜了。
原来我们的政府这么伟大啊,除了“伟光正”没有别的话好说了。杀人放火都是伟大光荣正确。


第三眼:法币,作为商品的对应体,以消费者背书,才是金融创新。你们说的这些,不过是战术上的小技。


yevon_ou回复chenzq55如果结合那两个帖子,再来看小欧的这篇文章,那么,就可以知道,小欧有许多唐突的结论,其实还是有为而发的。小欧在对货币发放机制方面的看法,的确有其透彻独特的地方。比如他提出的炒房不增加M2,应该是可以信服的。但是很遗憾,整个讨论过程,我们都看到他缺乏讨论的诚意,不是随便扔几句结论性的话,就是骂人家是白痴。以至于最后胖美箘伤心的说讨论无法进行,今后不准备到水库来了。小欧的这种作风,我觉得是很难用持才自傲来概括的。:炒房不增加M2,不是本篇文章说的。后四句是本篇文章中说的。
房贷是降低房价的,这个只需要中人之资就可以看懂。
从绝对值讲,有了房贷后,房价会上升的。
但是从相对值讲,有了信贷后,你的工资也会上升。相对值是下降的,“房贷”是降低房价的。


yevon_ou回复chenzq55我以前对小欧的2字套餐是容忍的。因为我觉得,在前赴后继的空军的无理讨伐中,在不公正的论坛版主的拉偏架中,小欧的脾气变坏,是情有可原的。但是现在看来,事情并不像我想象的那么简单。因为在小欧自己开的论坛,那种粗暴已经完全没有必要,自己想说的没有别人能够阻拦。难道小欧真的认为,自己到网上是来布道的,而不是来讨论问题的?象换个马甲灌水那样,把问题理清楚,把道理说透,不是更好么?:SB这二个字,是对于阅读能力比较低下的人说的。
清晰的道理,说一遍已经很通透了。非得要我讲二遍,三遍。哥哥耐心没有这么好。
现在还能说得出。“提出炒房并不增加M2,提出货币具有天生的通胀性,中央政府制造通货膨胀,影子银行有利民众,金融提高物价等一连串的结论。但是遗憾的是,这些结论都没有得到证明和论述”,这种逻辑阅读水平是很值得领二字套餐的。


yevon_ou回复换个马甲灌水你买房子的贷款是基础货币?你借LIYANG的钱是基础货币?你整篇都在谈的是基础货币?再次重申我在某楼对你 ...:是你在混淆基础货币和信贷货币。
当我问liyang借50000元时,我们就减少了整个上海市对于基础货币的需求。
等你读懂了这句话,你再来继续质询我。


风流快活小天天评论“房贷是降低房价的,这个只需要中人之资就可以看懂。”:美国的物价,假如不乘8折算成人民币,而是单纯从数值看,则比中国略低。例如,一般大学毕业生的工资收入是年薪5万元,一套单间公寓的月租是800元,两口之家的水电费是每月60元,一顿午餐盒饭是8元。家庭收入10万的两口之家,是相当典型的。
再说房子的档次。在中等城市,如北卡罗来纳州首府拉雷市(Raleigh),一幢普通“独栋别墅(single house)”,有两百平方米实用面积(地窖、花园和车库另计),售价35万,20%的首付约7万,30年贷款年利率以6.5%计算,月供约1800元。这占家庭收入的20%至25%,属行业内公认的“可承受消费水平”。
不难推测,大学毕业后5年内结婚的年轻夫妇,大部分能轻松置业。老美为何如此幸运?美国物价数值与中国相近,可见既不是因为美国的房子特别便宜,也不是美国中产阶级的收入特别高。那究竟是什么原因?答案是:美国有目光长远、交投活跃、机制健全的资金信贷市场在提供服务。
开发商是要收足款才肯交钥匙的,但银行可以给购房者提供最高达80%的按揭。只是银行并不会真的等30年才把贷款收回;相反,它们会把购房者立下的欠条,立即在债券市场卖掉,让债券市场的投机者们承担远期风险,而自己及时回笼资金。要注意的是,若政府对银行和债券市场作不适当的调控,就会产生连锁抑制,最终延误了地产商的开发周期。
另外,房款的20%首付,也未必要购房者先付。美国的“按揭保险”服务,可以向给购房者贷款的银行承保,在购房者赖帐时给银行支付赔偿。于是,一个具备良好信用记录的购房者,在“按揭保险”服务的支持下,便可以实现零首付购房。
参照美国的市场经验,解决住房问题的根本之道,是让人们尽量早、尽量容易地住上尽量好的房子,而不是想方设法,让人们尽量晚、尽量困难地住上面积受限的房子。这是说,国内房地产调控存在方向性错误:首付宜低不宜高,还款周期宜长不宜短,房型宜大不宜小,银行信贷和债券交易宜畅旺不宜肃杀。这是解决地产问题的正途。
justincnnb:没那么复杂. 无非老美创造的财富大多自己享受并刺激更多的创造财富. 天朝百姓创造的财富大多被转移走了,导致更多的人想着分配财富去.


yevon_ou回复风流快活小天天美国的物价,假如不乘8折算成人民币,而是单纯从数值看,则比中国略低。例如,一般大学毕业生的工资收入 ...:这话说得,有空我得写篇《手把手教你做次贷》,普及科普。


mike回复yevon_ou 是你在混淆基础货币和信贷货币。:50000元,由于去买房了,那么导致其他物价相对货币总量而言暂时下降了。
但是有个问题是,这个50000元,迟早会回到社会来的。 这个时候整体不是又恢复了?


chenzq55回复yevon_ou你这段话,才是真正“逻辑跳跃比较多…………错误比较多”。第一个错误,在“但是,最大的信用不是你自 ...:你是在偷换概念。你说的黄金也好,美元也吧,都是货币。
包括你说的经过市场检验的硬通货,都是货币。
而不是你自己所说的,你看我是富人了,相信了,就可以交易的。靠滚地耍赖,流泪求助那一套,在家人老婆手里也许行,在市场上是不行的。


yevon_ou回复chenzq55你是在偷换概念。你说的黄金也好,美元也吧,都是货币。包括你说的经过市场检验的硬通货,都是货币。:嘿嘿,为什么我的信用,就不能是货币呢。
所以说,洗脑要从基础开始。
赊欠的行为,在老派人士看来,是不可思议的。
在现实生活中,却是大量发生的。我参与的商业经验越多,越是相信这一点。


罗宾贝克回复yevon_ou 嘿嘿,为什么我的信用,就不能是货币呢。所以说,洗脑要从基础开始。:你没解决一个风险切断的问题,一个地区的企业群往往是一个项目上的荣损共同体,所以可以接受商业对家信用。
但是产业链拉的长了,产品多样化一起,工商授信就大大不够用了。
你立论上海必须从北京得到中央授信的货币来促进商业周转,如果,哦,你说的”创新“吧,创新了就不必受制于北京。
而事实是运用人民币进行借贷是为了切断纯守信交易中的对家风险,银行对信贷进行限制合规是对人民币切断风险能力的背书,老陈看到了这点,但绕了半天舌头打结。
另一方面,无论是运用北京的货币守信来切断对家风险,还是通过私人或工商授信来部分切断对家风险,都是要向授信方支付对价,所谓”享受不给钱,良心那干啥?“,所以成本都是一样的,省不下什么钱,换个马甲看到了这点,不过绕半天也舌头打结。
哎,我们还是谈谈先哪里还有好的火锅可以吃这个事吧


yevon_ou回复罗宾贝克:刚在上上谦吃了2kg的东西,tutu的大爱啊。
为什么一定要风险切断呢,完全不必要。都是成年人,遇坏帐就活该。
你和chenzq55一样,患的都是软膝症。
如果你需要接受中央银行的兜底保障,你就必须接受忍受三监一会的监管。
问题是,我们不需要。
这才是一个自由主义者的精神。


fromwater回复chenzq55我来谈谈我对这篇文章的看法。虽然小欧多次指出我对经济是菜鸟。我还是愿意来抛砖引玉,以便这个讨论能够深 ...:通货膨胀如果只是货币超发引起的,那么,通胀的解决方法也就很简单,收回大量的货币销毁掉就行了。这很难么?”
陈教授的这个问题,我以前曾想过,我认为答案是:很难,根本没可能。
因为货币发出去都兑现为物质和资产了,它成为个人和政府的资产了。收回的货币也对应着财富,如果销毁的话,你销毁哪个的财富呢?


yevon_ou回复fromwater:政府哪肯啊,大义凛然地回复说,为了不能通货紧缩。
实际情况是,销毁一万亿,政府年年都是赤字。哪有一万亿。

chenzq55回复fromwater:欧成效把通货膨胀解释为政府的阴谋,目的是为了榨取铸币税。
到你这里怎么跟资产对应了?既然发放的时候不考虑资产对应,回收的时候也可以不考虑资产的对应。既然可以按比例膨胀,自然可以按比例缩小。物理原则是一致的。
当然那些已经发出去的钱兑现为物质和资产了。但是没有发放的货币呢,不能减少发放么?只要卡住水龙头,池子里的流通货币就会自然减少。因为银行每天都在回笼销毁旧货币。
欧成效把通货膨胀和通货紧缩理解为单纯的货币问题,本身就是对金融货币的庸俗化。日本20多年来差不多每年都在增发货币,但是依然没有阻止通缩的发生。如果解决通缩真的那么简单,日本早就摆脱通缩了。
事实的真相是,日本因为人口高龄化,劳动成本的昂贵,在90年代有大量企业走向外国,日本发生了产业空洞化的结构性问题。无论央行发多少货币也引不起通胀。陷入了流动性陷阱。这才是通缩的深层次原因。



fromwater回复chenzq55:通货膨胀的速度是不同的,离政府银行最近的人是第一速度,种地的拿工资的是最末速度,怎么可能按比例膨胀??
银行每天销毁旧货币就是在回收货币?陈教授果真这样认为?为什么银行不是收旧的按同面值出新的,以保持货币纸面的清洁度。
在银行存款利率小于GDP增速的情况下,人们会积极使用货币并推动货币转化为物质和资产。
但是,日本为什么发行大量钞票没用了呢?你讲得原因是对的,因为它人口高龄化,所以GDP增速降到0,甚至负数。并且日本在1973-1983年间,存款利率平均>7%,远远高于当时GDP增幅的3%,通胀得到了快速传导,结果就是
教育了人们,生产率如果不提高,拿到钞票也是没有用的,财富不会增加一星半点,
所以,日本人不管你政府发多少钞票,他不拿来投资去提高生产率,也根本无法提高生产率,这是由于它的人口结构决定的。于是它海量钞票就是这30年的局面。

风流快活小天天回复chenzq55:真实的情况是,在高速信贷扩张阶段,日本企业受错误的价格、利息信号引导,进行了大量的错误投资。这些错误的投资投下去以后,资本品价格慢慢上涨,使得这些错误投资无法完成,或者虽然完成,却无法进行持续盈利的经营,在这个时候,企业就会觉得钱不够用。
这种钱不够用的错觉,是和企业在前期得到大量廉价资金相比较而产生的。在央行放出大量廉价资金时,很多企业过得非常爽,但是一旦央行停下加速信贷扩张的步伐,企业就必然由爽变烦。企业无法源源不断地得到更多廉价资金,也就无法应对不断高涨的物价。很多投资不得不停止,接受市场的清算,各项经济数据就远不如信贷高速扩张
期那么好看。
另一方面,如果央行没有放出大量廉价资金,企业就不会进行错误的扩张,也就不会普遍产生钱不够用的感觉。
总之一句话,不是钞票不够用,而是经济经不起错误投资的折腾和浪费,无法再绷住这些错误投资。
但是宏观学者不理解这个过程。他们误以为是市场上的钱不够多,才使得企业不爽,使得经济数据下滑。在他们的臆想中。市场上有一只名叫“流动性陷阱”的怪兽,把钱都吞没了。基于这种错误认识,他们主张央行再次放出更多廉价资金。他们呼吁央行承担起打败“流动性陷阱”怪兽的神圣责任。
即使那些认为暂时不存在通货紧缩风险的宏观学者,他们也只是在数据分析和经济预测上有不同看法而已。他们同样认为,真的有一只“流动性陷阱”怪兽,只是这只怪兽脚步还远而已。一旦他们也听到怪兽的脚步声,他们也会站到战斗队伍中来。
虽然宏观学者错了100次,但他们还是会接着错第101次,政府政策也是如此。从来没有什么新意思,有的只是不断重复旧错误。而且,他们总是错得理直气壮。没有人能让他们明白这至关重要的一点:大量真实的资源错配,不是虚假的钞票泡沫能够挽救的。只有真正改正错误,才能使经济发展良好。


yevon_ou回复chenzq55:只要卡住水龙头,池子里的流通货币就会自然减少。因为银行每天都在回笼销毁旧货币。
----- 神啊,拿什么赞美你。three idiot.
朋友确定是chenzq55本人在发言么。



yevon_ou回复chenzq55:到你这里怎么跟资产对应了?既然发放的时候不考虑资产对应,回收的时候也可以不考虑资产的对应。既然可以按比例膨胀,自然可以按比例缩小。物理原则是一致的。
----- 回收,怎么回收,银行每天收回货币?哈哈,真笑坏人大牙了。
我发现你们都和金融白痴差不多。你花5元买了一个面包,难道市面上就少了5元钱?

shanexin回复yevon_ou:有可能,PBOC Cafe卖的面包,拿到纸币,直接扔到碎纸机里然后会计处理一下。


chenzq55回复yevon_ou:我承认回收货币的确很难,因为银行的钱也不能随便灭失的。要解决货币超发的问题,除了提高利率,逼迫经济规模缩小以外,最根本的办法就是进行币制改革,象北朝鲜俄罗斯那样另起炉灶才行。那的确是我考虑不周。
看你抓到一个破绽,就兴奋成这个样子。
你倒是说说,日本20年的通缩,为什么不超发货币?为什么超发了货币,还是无法脱出通缩?你不会说,日本一直在紧缩货币发放量吧?

yevon_ou回复chenzq55:日本超发货币很厉害么。
如果厉害的话,20年前他发10000冂,现在日本人应该用1000000冂。

garden回复chenzq55日本通缩的原因是不是日元流出到国外了?


第三眼回复chenzq55 我承认回收货币的确很难,因为银行的钱也不能随便灭失的。要解决货币超发的问题,除了提高利率,逼迫经济 ...你利率想提到多少?在拐点之前,高利率只能抬高通胀。
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发表于 2020-3-15 22:10:37 来自手机 | 显示全部楼层
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