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欧神:浅谈股市低频交易

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发表于 2019-8-19 16:14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
原文写于2012年11月4日午,以下是原文:


浅谈股市低频交易




前天胖霉菌在水库发了个贴《论互联网对金融业的影响》,谈了计算机技术导致的股市生态变化。参与者大量增加,信息透明,交易量大量增加,毫秒级的套利大量增加。


作者对此的结论是,“低频已死”。基于价值投资和心理修炼的时代,已经一去不复返。
可以说,我们对于此篇文章完全不认同。谬误太多,以致多到了要写一篇文章还解释不够的地步。



一)市场有效性

我们第一个问题,假设我想知道一个宏观预测的结果。我们需要“多少个”统计样本,才能知道较精确的结果。

譬如说,还有100个小时,就是奥巴马和罗姆尼的总统决战。又或者是我有一款新款洗发水,想要推向市场,想知道消费者感受如何。又或者说,证券市场何时有效?



答案是令人震惊的。譬如说,奥巴马和罗姆尼的决战,你认为盖洛普要调查多少个人。许多人或许想,怎么着也得30000个人吧。就象央视的收视调查,样本覆盖大概是4000个人。

答案是令人震惊的。我们真正需要的样本,是300个。看清楚,是300个即可。三百人的样本,足以获得99.7%的精确结果。而退一步经费预算,100个人,也可以获得97%的精确结果。

这就推翻了许多人的传统认识。认为大数概率要到一个很大的数字时,才会产生效用。事实上,市场远比我们想象的有效。只需要数百个样本,就足以抵消他们互相之间的偶然性,从而获得足够精确的答案。


ps.顺便说一句,那为什么盖洛普民意调查搞了这么多年,始终都不准呢。几乎所有的市场调研失误,问题不是在概率上,而是出在了试卷设计上。有误导性的试卷。
譬如说,CCAV下来调查对于美国飓风的报导。问卷上有三个选项:“A.非常满意,B.很满意,C.基本满意”。于是交上去的回复是,100%的用户对CCAV很满意。




好了,说回正题。这就回到了我们第一句,胖霉菌认为“电子信息导致的投资者扩大,使得市场无效部分减少”。这句话是不对的。

纽交所有1366个交易席位,即时在数十年前的1960年,也早已有数十万金融从业人员。远远超过样本需要的三百个。也就是说,很多年之前,矿藏已经被挖光了。




二)高频交易

胖霉菌的错误实在太多,既分散又不成体系。现在我们说回第二部分。他对于回报的理解。


假设一只股票上市,有二批人,50%的股票被长线投资者买入,从此以后再不交易,一直捂到了十年整之后。
另外的50%,被“高频交易”者买入。买入后不断互相交易,换手无数次。
请问,十年后,请问谁的回报高。


答案是很简单的。首先,十年之后,50%对50%,双方的市值是一样的。
那么,高频交易者,亏损了更多的手续费。高频投资者回报低。


这是一条铁律。如此简单以至于完全无法违背。
也就是说,胖霉菌的整个第二段,全部都是错误的。全部都是垃圾。


那么,低频交易和高频交易的关系究竟是如何呢。
交易导致分化。我们想象这样二群人,一群每个人都有10000元。合计一百个人100万元。
另外的一群人,人均资产只有9000元。一百个人总计90万元。但是他们的分配是,第一名20万元,第二名5万元,第三名2万元…………第100名只有500元。


这就是高频交易和低频交易的区别。对于那些“长线---持有”的投资者,他们的总的回报和财富,平均要超过频繁交易者。
但是“高频交易”中,容易出大富,容易出短线英雄。虽然整体他们是亏的,但是每个人都相信自己是股神。



三)极端仲裁领域

现在我们要说第三个概念,这在中国非常地少见。甚至根本没有,叫做Ultra-short-term trading,中文翻译叫做“极端仲裁领域”。

按照第二段的说法,高频交易完全不能和低频交易相比,就是一个下九流的行业。
但是高频交易中,有一个特殊的行业,其回报,能过做到和“低频交易”略打平。
其特点,是他完全没有交易成本!



这是一种特殊的账户。是一个美国政府特赦的席位,全美也就只有几十个。他的特点是不用缴纳任何税务。
其次,席位是证券公司自己的,所以他也不用付任何佣金。
最后,他的费用就只剩下每次交给中央结算中心的电脑费,这只有几个美分。
对于这种账户,他的交易量可以很高。动辄可以达到万亿级的数量级。



那么,他是做什么的呢,正如他名称上所说“极端仲裁领域”。
众所周知,基金公司是没有一家做短差的。为什么,假设我要买进500万斛大豆,过三分钟抛掉,这在基金公司现实么。
答案是不可能。

因为在基金公司里面,你做的每一笔交易,都需要审批。假设你是一个金手指,在你上面还有经理,经理上面还有总监。
假如你需要买入500万股中石油,你需要先写投资报告,声明仓位调整的目的和目标。从宏观微观的角度,分析为什么要加仓石油炼化业,并分析公司质地。然后你获得了总监的授权,才可以在某一个时间段买入某一定股数。




而极端仲裁领域呢,没有规则。
我订着K线图看,看着看着有了感觉,于是我买入3亿瑞郎。过了二分钟,或者20秒,或者2秒,突然间我感觉没了,或者我想上厮所了。于是我就把3亿瑞郎抛掉。
这其中的价差,可能只有0.0002元。可能仅仅相隔几秒钟。
作为散户,你可以这样操作自己的钱。作为公司,你不能。



看见没有,按照这样的流程,你不可能在任何大公司里面运作。不可能经过交易员--经理--总监的层层审批。
所以极端仲裁领域,是一个非常特殊的市场,非常特殊的公司,养了一群非常特殊的人。

极端仲裁领域,是一个Amazing的市场,是真正出了英雄和传奇的地方。但长远来看,他仍然无法跑赢“低频交易”。
为什么,因为极端仲裁领域,他虽然不用交税,也没有券商佣金。但“人力成本”仍然是躲不过的。他仍需要养人。而人,这样的精英人才,是很贵很贵的。

所以,极端仲裁领域,仍然不是市场主流。仍然是很小众的,仅有的几家公司。边缘化的市场,靠小量面包屑维生。




四)毫秒级交易

大约在2010年的时候,SEC有过一次起诉,指责摩根大通和高盛等顶级投行,利用计算机自动运算,赶在0.25毫秒之内下达上千万条指令,进行程式化交易。构成不正当竞争。因为散户无法与之抗衡。
这是一个很有趣的话题,但诉讼注定是不了了之的。因为高盛只要一句话就顶回去了。“没钱赚”。



很简单一个道理。目前的超级市场,已经普遍实现了条形码数字化。但是在内地许多小超市,还是采用的手写笔录的方式。请问,Carrefour是否对杂货店形成了不正当竞争。
对于超市之间的竞争,Walmart更加领先一步。他发射了环绕全球的卫星系统,实现所有库存24小时不间断排查。请问,Walmart是否对家乐福又形成了不正当竞争?
最后,为了实现“公平”的竞争,是否要把沃尔玛在外太空的卫星,全部都射下来呢。



答案当然不。人类发明了工具,工具促进了生产,生产带来了效率。所以Walmart的东西比Carrefour便宜,家乐福的东西比杂货店便宜。

回到摩根大通和高盛的“程式化”交易平台中,有了更高效的电脑,更快的反应速度(香港某软件的卖点就是他的行情速度比别人快2秒),是否就意味着竞争优势呢。
答案还是否定的。因为超级计算机并不是一项垄断的产品。当高盛和摩根大通率先建立起他们的超级计算机,并赚得了第一桶金之后;其他的证券公司很快都跟进,纷纷买大量IT机器,毫秒级计算瞬间变得普及。
摩根大通还是没有在证券市场上获得持久的优势,甚至在“伦敦鲸”事件中损失惨重。




顺便提一句,以前我们做外汇时,报价都是EUR=1.2936美元,报价到小数点后4位数。而如今的外汇系统,报价是EUR=1.29366,报价到第五位数。金融系统仍是在不停进化演变的,但谁都没有闭着眼睛赚钱的优势。



五)程式化交易

或许又有人会问,计算机普及了以后,通过某项算法,能否获得源源不断的利润。从而使得这台计算机,变成一台ATM取款机?


问题很天真,答案很简单。假如我一只股票,刚上市的时候,长线持有者和高频投资者,各持有50%。
请问,10年之后,谁的回报更高。
这还是一个简单之极的答案。双方的总市值是一样的,交易得越多,亏损得越多。所以毫秒级计算机不是让你赚得更多,而是让你亏得更多。



如果你有强大电脑,其实你是和另一个“高频投资者”在搏斗。最初的时候你可能会赢,但随着时间推移,对方也有了电脑,双方还是打平手。最终这是一个负和游戏。
你唯一可以祈祷的,是新武器出现,作战方式洗牌。持枪的小人物可以战胜武林高手。每个人都梦想自己是YY小说男猪脚,梦想无罪。




六)价值投资者的末日

最后,胖霉菌在原文中提出“低频交易必会慢慢凋零,价值投资会被历史抛弃。这点你是没可能争辩过我的”


那么,事实的真相是什么呢。
真相是“低频”投资者在过去十年过得很不好,亏损了许多,平均大概在-20%左右。
但是,“高频”频繁交易者亏得更多,输得更惨,连裤子都输光了,平均亏损在-40%左右。



高频投资者虽然可以举出一二个“股神”风光,也可以刚入市一二年初生牛犊不怕虎。但是“沉默的大多数”其实沉默的人亏得更多,只不过打落了牙齿和血吞。

过去十年真正的真相,其实是股市的末路。股票就总体而言亏的,多买多亏,少买少亏,沉溺者死亏。





至于股市为什么会迎来黄昏,这是另外一个话题,有空再起篇文章。




(2012年11月4日午,送ZMN回普陀,精神疲倦,本文草草结束)


以下是精彩回复:
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夜雨滂沱:
事实上,广告公司在日常操作中50个采集数据样本,客人就认可了,前提是确保样本有效性和执行力。
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供求:
我没看过一个交易员发大财的,看到交不起房租的操盘手倒是很多
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供求:
用结果去反推,西方的演绎法真很有效!
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夜雨滂沱:
供求 发表于 2012-11-4 11:22
用结果去反推,西方的演绎法真很有效!


对的,电视广告3+有效就是这么来的,不然谁也不知道几+有效,事后效果测评不过是在确定精度而已。
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GrandPanda:
Y_OU还是专注信用卡和房产比较好。股市不是你的菜。一定要谈的话,先要搞清楚arbitrage和arbitration的分别
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供求:
GrandPanda 发表于 2012-11-4 11:32
Y_OU还是专注信用卡和房产比较好。股市不是你的菜。一定要谈的话,先要搞清楚arbitrage和arbitration的分别 ...


欧做股票的话,能跑赢9成股民。
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供求:
也不能完全否定技术和交易方法!
价值分析和技术分析都是有效的。
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供求:
交易是少数人赚大多数人的钱,如果没有这条公理,期货,外汇,股票市场就没有存在的理由!
这也是技术交易者可以养家糊口的基础。
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yevon_ou:
供求 发表于 2012-11-4 11:17
我没看过一个交易员发大财的,看到交不起房租的操盘手倒是很多


有的,我知道有赚2亿美金的。

个人分得2亿。
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naruto:
高频交易部分有点意思,

“假设一只股票上市,有二批人,50%的股票被长线投资者买入,从此以后再不交易,一直捂到了十年整之后。
另外的50%,被“高频交易”者买入。买入后不断互相交易,换手无数次。
请问,十年后,请问谁的回报高。


答案是很简单的。首先,十年之后,50%对50%,双方的市值是一样的。”

粗一看,我想到了锯齿波函数(或正弦之类的具有波峰波谷的等等),若高频交易者在波谷附近买入,波峰附近卖出,十年之后收益肯定大于持股不动的,后者即所谓“坐电梯”。但考虑到这50%是不断在高频交易者之间换手的,所以高频交易者作为整体,必然亏损,抽税和手续费被抽死,虽然不排除高频交易者中的极极少数获取收益。但更多的,可能是在一波主升浪中赚一笔,又在后面一波主跌浪中赔掉。
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yevon_ou
供求 发表于 2012-11-4 11:36
欧做股票的话,能跑赢9成股民。


我股票的回报率是0%,秒杀你们绝大数人了吧。

尤其是EAV=0%,基本灭九成了。
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yevon_ou
供求 发表于 2012-11-4 11:48
交易是少数人赚大多数人的钱,如果没有这条公理,期货,外汇,股票市场就没有存在的理由!
这也是技术交易 ...


期货,外汇,股票市场的主要功能是套期保值。

idiot
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供求
期货,外汇,股票这是一个赌场,它的功能是赌博,大部分人是抵挡不住赌博的诱惑的,只有极少数人参与这个游戏能够控制住自己,这也是极少部分交易员能够生存的原因。
期货,外汇市场是最能立竿见影的,很少人能做过2年,一个营业部能够活下去的一直是10年前的3,5个,他们一直是百把万在里面玩,养辆车,赚点生活费养家。
但股票市场,是一个慢性消耗市场,钱不能马上输光,大部分股民,只有做到70岁,才会发现自己有多傻?
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TUYA:[table=98%]
GrandPanda 发表于 2012-11-4 11:32
Y_OU还是专注信用卡和房产比较好。股市不是你的菜。一定要谈的话,先要搞清楚arbitrage和arbitration的分别 ...


你算客气的, 没给那二字.
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老丁
供求 发表于 2012-11-4 12:05
期货,外汇,股票这是一个赌场,它的功能是赌博,大部分人是抵挡不住赌博的诱惑的,只有极少数人参与这个游 ...


胖霉菌在24的一个期货实盘贴,资金700多万,所以“做期货不超过三年”这类的臆断的话,还是谨慎点好
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供求:[table=98%]
这里feifei好像股票最牛,但我基本肯定他靠交易是不可能赚钱的,真正交易员不是这样子。
但他靠股市确实又捞了点钱。但不会很多,不会超过100万,最后也要还的,股票这个市场是个欺骗场所。
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供求:[table=98%]
老丁 发表于 2012-11-4 12:12
胖霉菌在24的一个期货实盘贴,资金700多万,所以“做期货不超过三年”这类的臆断的话,还是谨慎点好 ...


赌场,我尊重每一个人!
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老丁:[table=98%]
供求 发表于 2012-11-4 12:24
赌场,我尊重每一个人!


这种居高临下、主观臆断的话,何来尊重而言
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供求
老丁 发表于 2012-11-4 12:26
这种居高临下、主观臆断的话,何来尊重而言


做投机的人,都活在自我中,我尊重他们
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yevon_ou
老丁 发表于 2012-11-4 12:12
胖霉菌在24的一个期货实盘贴,资金700多万,所以“做期货不超过三年”这类的臆断的话,还是谨慎点好 ...


胖霉菌对市场的理解是彻底错误的,所以他很难活很久。
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胖霉菌
andybull 发表于 2012-11-4 13:33
胖霉菌的观点有一个很大的前提,是金融危机以来的交易结果统计,显示高频交易大胜低频交易,显然涵盖的样本 ...

如果每个人都来价值投资,那么这个市场便不再会有被低估的股票。

交易频率的增加,参与者的增多流动性的提升,各种模型的不断修正,套利效率的提高等等等等,都在做一件事,把你们没一个标的的npv无穷趋向于零。

当之前被作为门槛的人性已经不能充当原来它一直充当的角色的时候,很多交易模式需要被改变。
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天上黄河
供求 发表于 2012-11-4 12:05
期货,外汇,股票这是一个赌场,它的功能是赌博,大部分人是抵挡不住赌博的诱惑的,只有极少数人参与这个游 ...


期货,外汇,股票这是一个赌场,这个没错,但有人输,就肯定有人赢,只不过95%的人输给5%的人,我们散户绝大多数都属于95%。
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风流快活小天天:[table=98%]
如无必要,勿增实体。

这个剃刀很锋利的。
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GossipGirl
供求 发表于 2012-11-4 11:17
我没看过一个交易员发大财的,看到交不起房租的操盘手倒是很多


你混的圈子不对。交易员有钱的很多很有钱
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GossipGirl
其实各有各的活法,低频交易通常leverage低或无leverage. 高频通常是对冲性质的,可以用很高的leverage, 所以roe不一定低
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GossipGirl
sk$$$$$ 发表于 2012-11-4 11:15
事实上,广告公司在日常操作中50个采集数据样本,客人就认可了,前提是确保样本有效性和执行力。 ...


如何选择样本是关键
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yevon_ou
GossipGirl 发表于 2012-11-4 17:17
其实各有各的活法,低频交易通常leverage低或无leverage. 高频通常是对冲性质的,可以用很高的leverage, 所 ...



有hedge你死得更快。

一般你从市场上融资金,利率是P+3%=8%左右。无论你是融资融券。

而你拿钱去购买金融产品,内蕴股息率不会超过P-3%=2%

一进一出,就是6个百分点。你就必需更依赖于交易获利。

吃砒霜会死得更快一点。
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GossipGirl
yevon_ou 发表于 2012-11-4 17:35
有hedge你死得更快。

一般你从市场上融资金,利率是P+3%=8%左右。无论你是融资融券。


金融尚未普及
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病得不轻
GossipGirl 发表于 2012-11-4 17:37
金融尚未普及


我一直以为这个ID是小鸥老婆的
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TUYA
病得不轻 发表于 2012-11-4 19:06
我一直以为这个ID是小鸥老婆的


有两把刷子.
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heihei88
风流快活小天天 发表于 2012-11-4 14:46
如无必要,勿增实体。

这个剃刀很锋利的。


房子算实体哇
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yevon_ou
heihei88 发表于 2012-11-4 20:37
房子算实体哇


这叫奥利姆剃刀原理。你可以google百科一下。
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adon:[table=98%]
nonono,大家都认为高频交易会在短期内有更大的盈利,其实不是,时间越长越能体现高频交易的优势。
基本面,波段都去死,真正的高频交易者只需要一个Excel就够了,股票不退市,就能从中持续获利。
不多展开了,省得误导别人。
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yevon_ou
adon 发表于 2012-11-5 09:06
nonono,大家都认为高频交易会在短期内有更大的盈利,其实不是,时间越长越能体现高频交易的优势。
基本面 ...


您老赚了多少,30倍?
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老丁
adon 发表于 2012-11-5 09:06
nonono,大家都认为高频交易会在短期内有更大的盈利,其实不是,时间越长越能体现高频交易的优势。
基本面 ...


这样的话,地球早晚被一个高频交易者买下
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供求
adon 发表于 2012-11-5 09:06
nonono,大家都认为高频交易会在短期内有更大的盈利,其实不是,时间越长越能体现高频交易的优势。
基本面 ...


超短线的方法?
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adon
yevon_ou 发表于 2012-11-5 09:11
您老赚了多少,30倍?


谈不上翻倍,和炒房更是不能比的,不提倡
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adon
老丁 发表于 2012-11-5 09:14
这样的话,地球早晚被一个高频交易者买下


不可能,原因是收益最多超过平均投资者的水平,赶不上巴菲特,人家巴菲特还买不了地球呢
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yevon_ou
adon 发表于 2012-11-5 09:20
谈不上翻倍,和炒房更是不能比的,不提倡


哥哥当年炒400倍杠杆炒得多了,知道神马都是浮云。
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adon
供求 发表于 2012-11-5 09:16
超短线的方法?


刻舟求剑法
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老丁
adon 发表于 2012-11-5 09:22
不可能,原因是收益最多超过平均投资者的水平,赶不上巴菲特,人家巴菲特还买不了地球呢 ...


那你说让巴菲特去死,哈
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fromwater
Mark
文章针对高频有独特观点,基本认同。
尤其,欧能认知到普通人在股票期货市场的地位,并且正确评估了自己在其中的水平,这种认知本身就超过了绝大多数人。
不过,欧先生还是在楼市深刻,股票市场可以再有更深的认识,或说对股息率更多的理解。
另,现在对茅台股票的评价还是那么差吗?
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风流快活小天天
fromwater 发表于 2013-1-24 15:15
Mark
文章针对高频有独特观点,基本认同。
尤其,欧能认知到普通人在股票期货市场的地位,并且正确评估了自 ...


经济自由主义者,永远不会看好茅台。

这和资本主义伦理是想背的。
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稻恩场
风流快活小天天 发表于 2013-1-24 15:20
经济自由主义者,永远不会看好茅台。

这和资本主义伦理是想背的。


这个说法很有意思啊!

为何经济自由主义者这么看好中国呢?

一直很迷惑,请大师释疑啊!
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fromwater
风流快活小天天 发表于 2013-1-24 15:20
经济自由主义者,永远不会看好茅台。

这和资本主义伦理是想背的。


Why? 我没看出其中的具体关联?
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风流快活小天天
稻恩场 发表于 2013-1-24 15:26
这个说法很有意思啊!

为何经济自由主义者这么看好中国呢?


因为邓、江都把民粹主义者打倒在地,踏上一只脚。

我们一天天走向资本主义,所以日子一天天好起来;欧美一天天滑向社会主义,所以日子一天天烂下去。

不过近年,所谓公知等妖孽出来作祟,沉渣扬起,才导致大家日子难过,尤其是穷人。

国企永远代表低效率。
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qiaoxg
高频交易是个零和交易,就看谁的系统好用。

交易员有很多有钱的,关键是没钱的被淘汰的更多。

有个涨停板敢死队的朋友,目前身价也是A9身价,自称做投资的诀窍就是不断的换股。我这能说这个模式适合他。好的交易员就像一个运动员似的,不是每个人都能跑出好成绩。

买房子赚钱,大道理想明白了,阿猫阿狗都赚了,专业和非专业的比较就是赚的倍率问题。


关于高频交易,也是一种竞赛,玩法一但被很多人掌握,离失效不远了。但是每个人的天分不一样,掌握玩法的熟练程度以及领会的早晚有差异。资金很快就向少数人手里集中,后面的人听了发财故事,冲进去不过是先知先觉的人的对手盘,或者说炮灰。


原来涨停板的玩法现在也不好用了,或者是排不上队,或者是排到了股票也到顶了。原因就是对手钱多了,功力增强了。
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董方迪
病得不轻 发表于 2012-11-4 11:06
我一直以为这个ID是小鸥老婆的


UID=4,遐想连篇
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fromwater
风流快活小天天 发表于 2013-1-24 15:30
因为邓、江都把民粹主义者打倒在地,踏上一只脚。

我们一天天走向资本主义,所以日子一天天好起来;欧美 ...


一般来讲企业上市的首要目的就是圈钱,
茅台为什么上市?很明显多年以来它是送钱的。
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specman:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 15:32
高频交易是个零和交易,就看谁的系统好用。

交易员有很多有钱的,关键是没钱的被淘汰的更多。

涨停板敢死队有故事么? 讲讲呗
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风流快活小天天:
fromwater 发表于 2013-1-24 15:40
一般来讲企业上市的首要目的就是圈钱,
茅台为什么上市?很明显多年以来它是送钱的。
...


其实关于股票投资,欧有句话讲得最为透彻,如热刀子切牛酪,以无间入有间。

“小孩子生下来,投资1万元股票,小孩子到了60岁,这1万元股票会变成60万元么?”
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fromwater:
风流快活小天天 发表于 2013-1-24 16:00
其实关于股票投资,欧有句话讲得最为透彻,如热刀子切牛酪,以无间入有间。

“小孩子生下来,投资1万元 ...


欧对股市的认知我是赞同的,即绝大多数人是要亏的,这和楼市是完全不同的。
但,上述事实也并不能否定茅台这类企业。
你回避了我的问题。赚钱的茅台为什么要来上市? 它是国企,它应该是来圈钱的、应该是无效率的,可是刚好事实是相反的,这很有趣。
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风流快活小天天
fromwater 发表于 2013-1-24 16:13
欧对股市的认知我是赞同的,即绝大多数人是要亏的,这和楼市是完全不同的。
但,上述事实也并不能否定茅 ...


圈钱本身没有必要做价值判断吧,任何企业上市都是为了圈钱,不是茅台一个;反过来,茅台不圈钱,是茅台自己的事情,谈不上茅台就成了道德楷模。

至于无效率,茅台当然是的,国企必然是无效率的,你想想它的酒窖,它的商标哪里来的,就明白了。留在民营企业手里,比现在好100倍。

其实这个道理,就是和王老吉和加多宝道理一样的。

另外,不要以为国企就不要遵循市场经济规律,否则就无法理解,为啥铁路春运票价应该涨价,中国电信为啥要大打价格战。

茅台赚钱?

我国大量税收是间接税,其税负是可以转嫁的。很多国有企业集中在产业链的上游环节,实行行政垄断偏高定价。由于对这些企业产品与服务的需求缺乏弹性,这些企业的税收负担主要转嫁给了中下游的民营企业和消费者,或者说其“税收贡献”应归功于这些民营企业和消费者。
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feifei
供求 发表于 2012-11-4 03:17
我没看过一个交易员发大财的,看到交不起房租的操盘手倒是很多


那是现在,2001年之前,交易员当然发财了
都是用国家的钱坐庄,交易员老鼠仓赚翻了
现在的不行了
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feifei:[table=98%]
2001年之前红马甲,除非运气特别差的,否则都是至少9位数身价
几十亿的都不少,很简单的道理,有些人2001年就赚到上亿了,小欧那时候在干嘛?
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feifei:[table=98%]
连南方证券总裁这种被打倒的,靠风电都赚了几十亿身价了
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 16:32
2001年之前红马甲,除非运气特别差的,否则都是至少9位数身价
几十亿的都不少,很简单的道理,有些人2001年就赚 ...


又瞎扯。
就像小报记者形容楼市暴涨,总说涨的最高的那套,调控的时候又说那个小区暴跌一样。

我有两个朋友都是2001年前红马甲,也没看到有钱。

红马甲有大钱的凤毛麟角。

黄马甲有钱的有一些。
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风流快活小天天:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 16:39
又瞎扯。
就像小报记者形容楼市暴涨,总说涨的最高的那套,调控的时候又说那个小区暴跌一样。


正解~~~~~~~~~~
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 16:39
又瞎扯。
就像小报记者形容楼市暴涨,总说涨的最高的那套,调控的时候又说那个小区暴跌一样。


那是他们2,或者当初是SB,或者就2001年作了2年马甲
2001年之前都是券商坐庄的,下单都要通过红马甲的,这个环节根本漏不掉,一年3到5倍很简单的事情
借钱炒股,还有不发之理?
股价怎么炒上去的?流通盘掌握80%到90%,股价多少不是你说了算?
我第一个老板,是个券商老总,负责自营,现在至少50亿,2001年的时候就上亿身价
自己不认识,就说没有真是无知.现在规范了,都是顺势抄,没有什么坐庄了
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fromwater:
风流快活小天天 发表于 2013-1-24 16:20
圈钱本身没有必要做价值判断吧,任何企业上市都是为了圈钱,不是茅台一个;反过来,茅台不圈钱,是茅台自 ...


有的企业上市不为圈钱,而是为了请求被公众监督,以防止被公权坑害。
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feifei:[table=98%]
而且封涨停都是打电话借席位的,帐上没钱都不要紧,反正也不会成交,90%流通盘我手里,封单比流通盘还多,我只要让关系好的别的券商的红马甲封单就可以了,然后送他们点钱,哈哈
等最后价格到位了,突然把单子撤掉,直接砸给散户,要出货也简单,直接5个跌停打开,再砸5个,基本都能出光,当然了,最后国家的钱就赚个利息多点罢了,自己都捞足了,那时候真幸福啊
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feifei:
当然我们坐庄的股票目前在3板,呵呵
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风流快活小天天:
fromwater 发表于 2013-1-24 16:47
有的企业上市不为圈钱,而是为了请求被公众监督,以防止被公权坑害。


那是私营企业,比如900948,茅台本来就是国企。
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yevon_ou:
fromwater 发表于 2013-1-25 00:13
欧对股市的认知我是赞同的,即绝大多数人是要亏的,这和楼市是完全不同的。
但,上述事实也并不能否定茅 ...


茅台合理的价值,绝不会超过20元。

也就是说,现值削掉一个零,再除以二。
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风流快活小天天:
feifei 发表于 2013-1-24 16:45
那是他们2,或者当初是SB,或者就2001年作了2年马甲
2001年之前都是券商坐庄的,下单都要通过红马甲的,这个 ...


笑死人

周正毅进去前,多少身价?
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yevon_ou:
feifei 发表于 2013-1-25 00:32
2001年之前红马甲,除非运气特别差的,否则都是至少9位数身价
几十亿的都不少,很简单的道理,有些人2001年就赚 ...


SB

哥哥穿红马甲时,你小子还在洗厕所呢。
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feifei:[table=98%]
没有股改前的股市,很多股票就是张赌桌
大家都蹲茅坑坐庄赚钱,赌场里,你有张赌桌,自己坐庄,还怕捞不到钱?
股市里真真发家的都是当初不规范市场下先富起来的
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qiaoxg
feifei 发表于 2013-1-24 16:45
那是他们2,或者当初是SB,或者就2001年作了2年马甲
2001年之前都是券商坐庄的,下单都要通过红马甲的,这个 ...


按你说的,马甲赚一亿,那么投资经理不低于马甲吧,自营老总不低于投资经理吧,公司总经理、董事长相比券商老总也不是吃素的吧。这样一个券商老鼠仓总共赚10个亿算少得了。按照你说的,那些手眼通天的太子爷们不会比券商拿的少吧。那全国的老鼠仓有多少?你知道当时券商的总共才亏多少?
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feifei
qiaoxg 发表于 2013-1-24 16:51
按你说的,马甲赚一亿,那么投资经理不低于马甲吧,自营老总不低于投资经理吧,公司总经理、董事长相比券 ...


我没有说当初大家都赚了那么多
红马甲那时候一般的赚个几百万不难得,除非他不做老鼠仓
那时候有几百万,现在混到1个亿不难吧?
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yevon_ou
feifei 发表于 2013-1-25 00:45
那是他们2,或者当初是SB,或者就2001年作了2年马甲
2001年之前都是券商坐庄的,下单都要通过红马甲的,这个 ...


SB

2001年之前都是券商坐庄的,下单都要通过红马甲的,这个环节根本漏不掉,一年3到5倍很简单的事情------ SB,哥哥关在宾馆里吃盒饭时,你小子还在洗厕所呢。


铁建飞,以后吹牛之前先补补知识,别让人笑掉大牙。
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风流快活小天天
qiaoxg 发表于 2013-1-24 16:51
按你说的,马甲赚一亿,那么投资经理不低于马甲吧,自营老总不低于投资经理吧,公司总经理、董事长相比券 ...


他在比大胡话,不过可能他真相信他老板忽悠。

知道上海滩首富的身价是什么概念么?90%都是银行贷款,能够有2、3亿自有资金,就可以上排行了。
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feifei
一个股票从3元涨到10元,最后基本就是国家的钱成本5元,卖出5.5元
到基本老鼠仓都是从3元吃到10元
每年几乎都会这么搞一次,你自己想想发家难挖?
比如你自营一个股票,控制了50%以上流通盘,那么只要年年来回做就可以了
仓位就是50%----80%------50%,老鼠仓就是这么壮大的,股价嘛,这种控盘,你想怎么搞就怎么搞
那时候开户也不是实名,都是乡下收身份证开户,几千个拖拉机帐户
其实简单点,就是个赌桌,等于你开个赌桌在赌博,如果赚不到钱,那你就弱智了
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yevon_ou
风流快活小天天 发表于 2013-1-25 00:54
他在比大胡话,不过可能他真相信他老板忽悠。

知道上海滩首富的身价是什么概念么?90%都是银行贷款,能 ...


SB根本没进过主流证券圈。

乡村泥腿子出来的跳大神股神,靠了几本故事会自己骗自己,连吹牛都不会。吹牛是个系统工程。
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yevon_ou
feifei 发表于 2013-1-25 00:57
一个股票从3元涨到10元,最后基本就是国家的钱成本5元,卖出5.5元
到基本老鼠仓都是从3元吃到10元
每年几乎都 ...


SB,白干喝多了,好好醒醒吧。

你小子这辈子钱不会超过999W,看你谈什么,就知道你对高端市场一无所知。
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qiaoxg
feifei 发表于 2013-1-24 16:53
我没有说当初大家都赚了那么多
红马甲那时候一般的赚个几百万不难得,除非他不做老鼠仓
那时候有几百万,现 ...


2001年之前红马甲,除非运气特别差的,否则都是至少9位数身价--------你比较一下你的口气变化。
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feifei:[table=98%]
2比才看胡润,真正有钱的胡润都不上的
南方证券那个总裁,怎么都会死灰复燃的?都是群傻都不懂的2B
YD,被曝光27亿美金,27亿美金算个毛啊,*50差不多
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feifei:
yevon_ou 发表于 2013-1-24 16:59
SB,白干喝多了,好醒醒了。

你小子这辈子钱不会超过999W,看你谈什么,就知道你对高端市场一无所知。 ...


我有999万的时候,你在准备跳楼呢,就2年炒房赚了点,就叫唤
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 16:59
2001年之前红马甲,除非运气特别差的,否则都是至少9位数身价--------你比较一下你的口气变化。
...

我是说现在9位数,不是很正常?2001年几百万,现在搞不到9位数?
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qiaoxg:
yevon_ou 发表于 2013-1-24 16:53
SB

2001年之前都是券商坐庄的,下单都要通过红马甲的,这个环节根本漏不掉,一年3到5倍很简单的事情[/backc ...

我熬了一天,积分也没增加多少。好容易有对手盘聊几句,你又打下去了,5555
拿积分不容易
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feifei:[table=98%]
小欧去查查德隆怎么挂的,再来说
鞍山证券去查查
南方证券去查查
幕后的人现在都在干啥
国有的就是换个马甲继续发财罢了,民营的就对不起了
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feifei:
所以吴老头子当年说中国股市就是赌场,其实那时候就是开了N张赌桌的澳门赌场罢了
开赌场的不暴利可能吗?
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feifei:
小欧,你玩得实在太差和没品了
要学会用国家的钱玩才行,还不用付利息
当初你在借钱封涨停的时候,我们都不用钱可以天天封单比流通盘都大
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:02
我是说现在9位数,不是很正常?2001年几百万,现在搞不到9位数?


那个时候马甲赚了几百万,已经不少了。

离开原来发财的玩法,几个人还能二次暴富?

看看小欧评论从1000w到9位数吧。
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:03
小欧去查查德隆怎么挂的,再来说
鞍山证券去查查
南方证券去查查

我们再谈马甲发财,你又说老总怎么发财。
差了好几级呀。玩法不一样的。那小欧的话来说,吹牛是个系统工程。
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feifei:
在你吃盒饭的时候,我们天天逛夜总会
现在的券商 被管得死死的,当然赚不到了
都是看电视好像券商自营的出事了,老总倒霉了,实际有几个倒霉的?连南方证券那位倒下了,又站起来了,其他没倒下的呢?
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:05
所以吴老头子当年说中国股市就是赌场,其实那时候就是开了N张赌桌的澳门赌场罢了
开赌场的不暴利可能吗? ...

你去澳门,看看发牌的人有几个发财的?
我想发财的一定少于被剁手的,哈哈。
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:09
那个时候马甲赚了几百万,已经不少了。

离开原来发财的玩法,几个人还能二次暴富?


我99年拿了3万老爸的钱,都赚了30万,才2年,在2000年还买了套房子
后来国家搞开放式基金,券商越来越难坐庄了,老总们都去搞别的了
有的干实业,有的搞创投,搞创投的最搞笑了,交易所或者ZJH都是以前的熟人或者下属,创业板,中小板很多公司就是这么上市的,你说他们能不发达嘛?
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:10
我们再谈马甲发财,你又说老总怎么发财。

红马甲现在上亿,老总上几十亿,就是这个规模
一点不夸张
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:11
在你吃盒饭的时候,我们天天逛夜总会
现在的券商 被管得死死的,当然赚不到了
都是看电视好像券商自营的出事 ...


以偏概全,意淫没意思。就像PE好不容易搞一个成功案例,出去忽悠就猛讲。不看看一堆死的项目。不吹没办法,忽悠不来钱,怎么提管理费呀。
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yevon_ou:
qiaoxg 发表于 2013-1-25 01:03
我熬了一天,积分也没增加多少。好容易有对手盘聊几句,你又打下去了,5555

你再写个精华帖吧,+100分。
文笔枯涩不要紧,只要有才华,有料有思想。
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风流快活小天天:
feifei 发表于 2013-1-24 17:03
小欧去查查德隆怎么挂的,再来说
鞍山证券去查查
南方证券去查查

白痴还谈德隆。
老子当年带队抄德隆老家,抢服务器和办公桌椅的时候,你还不知道在哪里尼。
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风流快活小天天:
feifei 发表于 2013-1-24 17:00
2比才看胡润,真正有钱的胡润都不上的
南方证券那个总裁,怎么都会死灰复燃的?都是群傻都不懂的2B
YD,被曝光2 ...

这里只有你以为我们不懂,所以上来卖弄这句话,“南方证券那个总裁,怎么都会死灰复燃的?都是群傻都不懂的2B
”。
我看这里最不懂,最傻,最2B的就是你。
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feifei:[table=98%]
而且2001年之后也有机会的
最大的一次机会不是2007年的行情,而是开放QDII,银行和QDII联手去香港抄涡轮,涡轮都是短期涨10几倍的
都是那群人干的,所以后来QDII亏得厉害啊,但自己都赚包了
其实这就是个圈子,比资历的,别以为现在换批人了,呵呵
厉伟1995年就坐庄了,现在搞创投,换谁了?
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:15
红马甲现在上亿,老总上几十亿,就是这个规模
一点不夸张

关键是多大概率。
这个概率比去云南贩毒一次成功的概率低很多很多的。
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feifei:
风流快活小天天 发表于 2013-1-24 17:17
白痴还谈德隆。

老子当年带队抄德隆老家,抢服务器和办公桌椅的时候,你还不知道在哪里尼。 ...


哈哈,炒家德龙,肯定借了钱给他们喽
那真是2B阿,民营和国家玩,不是找死吗?
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yevon_ou:
风流快活小天天 发表于 2013-1-25 01:17
白痴还谈德隆。

老子当年带队抄德隆老家,抢服务器和办公桌椅的时候,你还不知道在哪里尼。 ...

管金生的副手,我叫他Uncle。
管金生的助理,我叫他大哥。大怪路子的常熟队友。
他现在是一家市值500亿公司的总裁,是哪一家,不说你也能猜到。
铁建飞SB,论证券界,你根本没混进圈子呢。就是个乡村卖大力丸的,满嘴胡言乱语。
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qiaoxg:
yevon_ou 发表于 2013-1-24 17:17
你再写个精华帖吧,+100分。

文笔枯涩不要紧,只要有才华,有料有思想。 ...

关键是没才华,没思想,才灌水,又不敢太水。。。。。防止你删掉白干了
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feifei:[table=98%]
搞创投一个成功概率?厉伟搞的接近50%概率了,很多还是天使投资
这是个啥概率?
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风流快活小天天:
feifei 发表于 2013-1-24 17:20
哈哈,炒家德龙,肯定借了钱给他们喽
那真是2B阿,民营和国家玩,不是找死吗? ...

不好意思,我那个时候工资只有3千,根本没钱借给别人。只是听说德隆倒掉,网管和行政发不出工资,扣了公司的服务器和办公桌椅,想换钱。
就在宜山路楼下,叫了一辆卡车,带上民工,去德隆接头。不过篱笆网,算去得晚的。
2B啊~~~~~~~~~,真货都没见过的北方人,还在论坛编大胡话。
------------------------
wonderful:
看了笑翻了。
同学中有红马甲 从管总下的万国 现在仍然在伸万。股票里赚的钱基本也还回股市。至今仍然蜗居在结婚时的老房子里。
进CIcc的 我劝他几年 终于在2009 年买了国际华诚的三房
---------------------
qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:21
搞创投一个成功概率?厉伟搞的接近50%概率了,很多还是天使投资
这是个啥概率? ...

按你说的松禾50%,新天域要高点吧,新一届几个长老的公司也要高一些吧。天使做大了更不得了,按照这个说法,是不是中国可以收购美国了?
----------------------
feifei:[table=98%]
开这个帖子的都看看华锐风电的上市路线图
这是一个比较典型的缩影罢了
管金生?这个最倒霉的一个人,他现在影响力不大了
影响力大的都是君安系统的
------------------
feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:19
关键是多大概率。

这个概率比去云南贩毒一次成功的概率低很多很多的。 ...


多大概率?南方证券老总是几个国内坐庄券商里最倒霉的吧?
他都能上10亿,别人还会差?
---------------------
yevon_ou:
feifei 发表于 2013-1-25 01:27
开这个帖子的都看看华锐风电的上市路线图
这是一个比较典型的缩影罢了
管金生?这个最倒霉的一个人,他现在 ...


管金生?这个最倒霉的一个人,他现在影响力不大了
影响力大的都是君安系统的


------ SB,你还没入门呢。

连门在哪里都不知道。
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:26
按你说的松禾50%,新天域要高点吧,新一届几个长老的公司也要高一些吧。天使做大了更不得了,按照这个说 ...

日本当年收购美国了吗?
只是说资产规模,厉家至少几百亿吧,不会比三一的少吧?
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yevon_ou:feifei 发表于 2013-1-25 01:30
日本当年收购美国了吗?
只是说资产规模,厉家至少几百亿吧,不会比三一的少吧?
...

惭愧,惭愧。
让三一CFO关注你的微信,算什么水平。
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feifei:[table=98%]
厉伟2000年借了银行几个亿坐庄的股票,你们知道是哪个吗?
-------------------
feifei:
yevon_ou 发表于 2013-1-24 17:31
惭愧,惭愧。

让三一CFO关注你的微信,算什么水平。

你可以问梁稳根阿
问问他家和厉伟比,谁更有钱
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:28
多大概率?南方证券老总是几个国内坐庄券商里最倒霉的吧?
他都能上10亿,别人还会差? ...

阚治东有钱那是华锐风电的原因,华锐风电是温公子的原因。
不能说一个要饭的整天吃不上饭,后来碰到贵人,得了一个金元宝。小兄弟你就放下工作,烧了房子也去做乞丐吧。
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:32
阚治东有钱那是华锐风电的原因,华锐风电是温公子的原因。

温公子要送他钱?你搞笑吧
是他送温公子钱
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feifei:[table=98%]
温公子能自己吃进的,还吐出来和别人分享?
不知道内幕的,才会这么认为
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:31
厉伟2000年借了银行几个亿坐庄的股票,你们知道是哪个吗?

不好意思,我们公司当时还参加投票呢。
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feifei:[table=98%]
南方证券的事情就那么简单?我懒得多说了
你们都很牛,去问问知道内幕的吧
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:34
不好意思,我们公司当时还参加投票呢。


你不会是那个银行的去我们公司融资根厉伟的票,然后被打爆的吧?
所以那么愤恨
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:33
温公子要送他钱?你搞笑吧
是他送温公子钱

我可没说谁和谁送钱。反贪风头你可以去当线人。哈哈
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:37
我可没说谁和谁送钱。反贪风头你可以去当线人。哈哈

给我20%钱,我可以举报
否则我傻啊
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qiaoxg:
feifei 发表于 2013-1-24 17:36
你不会是那个银行的去我们公司融资根厉伟的票,然后被打爆的吧?
所以那么愤恨 ...

哈哈,那时我哪有那个能耐去借钱呀。买房子还没钱呢
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feifei:
qiaoxg 发表于 2013-1-24 17:39
哈哈,那时我哪有那个能耐去借钱呀。买房子还没钱呢

就是现在的银座股份,代码很好啊
当初真有个人融资跟的,因为厉伟贷款是找的他们家,这人偷偷跟
没想到,先砸盘再拉,直接打爆这个人再拉,哈哈
当初我们都接这人的爆仓盘
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qiaoxg:[table=98%]
哈哈哈,积分进帐,感谢你。休息一下
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zhifei:
yevon_ou 发表于 2012-11-5 01:22
哥哥当年炒400倍杠杆炒得多了,知道神马都是浮云。

被吓成10K党,才知道神马都是浮云。
俺现在胆小滴只开一手过夜铜,就睡不着觉。
-------------------
dalafarm:
看做金融的真的很有意思

以前看过一本书是讲华尔街风云的,那个跌宕起伏,快意恩仇啊,和我们的武侠世界有的一拼

一直很想让儿子读金融,钱好赚啊。。。不知道他会不会采我

一切只是浮云,不过那看浮云的过程也是很美好的、、、
------------------------
Zhx200283:[table=98%]
低频交易和高频交易到底那个取胜?要看市场是单边市场还是波动市场。
-----------------------
dengliang100:
风流快活小天天 发表于 2013-1-24 23:30
因为邓、江都把民粹主义者打倒在地,踏上一只脚。

我们一天天走向资本主义,所以日子一天天好起来;欧美 ...

认知能力强
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皮蛋王:
股市里有一堆毒教育,譬如用pe,pb队股票估值啊,价值投资啊,长线投资不会输钱啊。
-----------------------
皮蛋王:[table=98%]
股市里的骗子更多,譬如第一财经前几年最火节目的主持人,这人有很强的煽动性和迷惑性
-----------------------
皮蛋王:
本人对股市理解自认为可以排在10%这档里,现在也加入到水库大军里了
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truetime123:
资本少赚多少倍都不稀奇,巨大的资本不能复制曾经的成功,总有几款病毒针对你,突然起作用
-------------------
江雪:
这个贴的争论很好,抱着学习的态度,混楼市混股市,希望股市赚钱投楼市,毕竟楼市的启动资金大于股市
-------------------
juexing2016:
夜雨滂沱 发表于 2012-11-4 11:15
事实上,广告公司在日常操作中50个采集数据样本,客人就认可了,前提是确保样本有效性和执行力。 ...

确保样本有效性和执行力  ~
---------------------
南京周:
负和游戏,技术派、基本面派;超短线、短线和长线,和炒房其实有共通之处,做得好都需要强大的心脏,良好的意志力,一样只有2种,亏货和赢家。
水库大群目前从1群到79群,1群又称元老院.主要是水库元老在里面。目前可免费加 入的只有79群。大群免费,原则上每个人只能加一个大群。想要入群交流的库友请添加微信:689574
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